Что такое ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? , Говорят, что в школе нас немножко обманули.

Чтооооо! Какой ещё свет будет преодолевать расстояние в 1 св год? Параллельно проводнику что ли? )))



Какая разность потенциалов есть? Что вы имеете ввиду?

Я читал о природе света. Слово для гугля "квант"

Из картинки там где батарейка с + и -
Вот эти потенциалы и находятся на полюсах ключа (тумблера), с одной стороны ключа +, с другой стороны ключа -

У нас электрический ток, а не свет.

Лампочка находится далеко от ключа и батарейки, на расстоянии светового года.

Я не знаю что там у Вас.
В других местах электрический ток мгновенно (сразу во всей системе) а свет, ну он со скоростью света распространяется. Если что, Я в других местах
Но лампочка загорится мгновенно, сразу после замыкания ключа, даже на расстоянии 100500 световых лет!

Нужно ли это понимать так, что электрический ток распространяется мгновенно? Или как там у вас в других местах?

Да, нужно.
Но только в замкнутой системе (кольцо).

Вот, почитайте:
http://mugo.narod.ru/Fiziks/3.html

Для начала понимания текст годный.
Но тонкостей не раскрывает.

через 0.03 с ... это во Владе или Москве понимают что сигнал пришел
Но движение (ток) в системе начинается через 0.00 с.


Сообщение отредактировал Sinus - 10.10.2012, 14:12

Это мне? Электрополе распространяется со скоростью света. Про мгновенность ни слова.

Энштейн наверное перевернулся в могиле Начнем с того что ваше утверждение противоречит теории относительности.
Уточню что электроны двигаются меньше чем 1 см в секунду,а скорость распространения электрического поля составляет 300000 км/сек, то представляется весьма странным утверждение о загорание лампочки мгновенно

Сообщение отредактировал ScorpionXXX - 10.10.2012, 15:01

Факты в студию.

С этим я согласен.
А ... вот у Вас в руках начало и конец трубы, диаметр 1 мм, в которую засунуты стальные цилиндры диаметром 1 мм, ну и длинной пусть 10 мм, и в руках еще один такой же.
Так вот, Вы засовываете, тот что в руке в начало трубы, и тем самым МГНОВЕННО продвигаете все те которые в трубе. Длинна трубы\кол-во цилиндров имеют значение?
Засунул в начало, вытолкнул такой же в конце, причем продвинул всех со скоростью "всовывания".
ps Энштейн лежит в могиле спокойно.


Кто\как и когда измерял?, факты в студию. Изучим материал.

вообще-то я думал это всем известно вот цитата из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%82%D0%BE%D0%BA


Скажите а может ли что-то двигаться со скоростью больше чем скорость света? Может назовете мне хоть один пример и желательно что-бы этот пример имел отношение к электричеству.
Добавлю что достичь скорости света по энштейну невозможно так-как приближаясь к скорости света тело обладающей хоть какой-то массой увеличивает свою массу. и поэтому для преодоления скорости света надо приложить бесконечное усилие разгона что невозможно

Сообщение отредактировал ScorpionXXX - 10.10.2012, 15:51

При включении выключателя у нас начинается упорядоченное движение электронов.
Рассмотрим самое первое мгновение после включения.
Минусовая клемма батарейки забирает из проводника первый свободный электрон. Одновременно со стороны плюса выскакивает другой свободный электрон и занимает ближайшее вакантное место в атоме проводника. Соответственно ближайший свободный электрон проводника, видя, что его место занято, ищет другое вакантное место по направлению к лампочке. Так же с противоположной стороны свободный электрон проводника занимает ближайшее вакантное место в атоме проводника по направлению к минусу.
И вот все эти перестроения начинают идти волной от плюса до лампочки и от минуса до лампочки. Это и есть распространение электрического поля по проводнику. Как только эта волна докатится до лампы, а произойдёт это через 1 год- лампа загорится.
Но если лампу мы поставим рядом с батарейкой и выключателем, то не смотря на длину проводника в 1 световой год, лампа загорится практически сразу, т.к. в этой точке эл.поле уже успело распрострониться. Более того, если мы вместо убранной лампы поставим амперметр, то он покажет отсутствие тока, хотя лампа внизу схемы будет гореть. Амперметр отреагирует только через 1 год. Даже если мы к тому моменту лампу выключим.

Нет, постойте. Разве электрополе будет сплошным по всей длине проводника?




Ну, длина проводника будет 2 св года. А лампочка загорится сразу, если она с выключателем с одной стороны. Да и то в том случае, если схема с разомкнутым выключателем собрана 2 года назад и за время до обсуждаемого замыкания тумблера не изменялась. Так? А если лампочка с выключателем по разные стороны батарейки?

Сообщение отредактировал zebra - 10.10.2012, 16:04

Если мы будем дрыгать выключателем, то поле не будет сплошным.
Длина проводника 2 световых года, но электрическое поле (упорядоченные перестроения атомов) распростроняется одновременно от + и - в сторону от батарейки. Просто по одному проводнику электроны ползут вверх, а по другому вниз. Но фронт начала этого направленного движения распростроняется от источника питания вверх по обоим проводникам.

Сообщение отредактировал RomanNV - 10.10.2012, 16:12

А если не будем? Поле, насколько я понимаю, вокруг каждого заряда своё. А зарядами являются таки электроны. Потом поля соседних электронов сцепляются. Или как?

Проводник длиной в световой год будет иметь сопротивление, близкое к бесконечности и соответствующую ёмкость. Переходные процессы в такой системе будут тоже весьма своеобразными.

кстати а кто вам сказал что другая сторона цилиндра будет двигатся одновременно с той стороной на которую мы воздействуем?

Для примера представте что вы не железный цилиндр двигаете в губку того же размера. Представили? Представили что если ударить по губке очень выстро то она "мгновенно " вылетит из цилиндра большего диаметра но если вы посмотрите на видеозаписи в замедленном действии то увидите что сначала воздействия приходится на ту часть по которой вы ударили а потом вторая сторона пришла в движении. Для примера http://www.youtube.com/watch?v=_HnqAlapMfw или лучше это http://www.youtube.com/watch?v=W5G6FMkt7vE. Это полет пули при очень быстрой сьемки
Просто я к чему говорю что если при сдвигание железного цилиндра первая часть придет в движение быстрее то вы это не сможите определить даже при сверхбыстрой сьемки. Так что ваш пример не в тему

Сообщение отредактировал ScorpionXXX - 10.10.2012, 17:56

Это понятно. Но мы же абстрактную задачу решаем. Про L и С я вроде писал, чтобы пренебресь. А R таки зависит ещё и от диаметра проводника, который можно в теоретической задаче взять даже огромный.

Кстати, читал мнение, что при токе в металлах свободные электроны не так уж и свободны, чтобы летать от атома к атому, а тем более по всей длине проводника. Летают они в электро-вакуумном диоде от катода к аноду. При этом происходит истощение катода. Говорят, что истощение связано с убыванием этих самых свободных электронов. Для меня лично это тоже вопрос. Почему не истощаются проводники, подведённые к контактам диода, а только катод истощается? Там и та металл. Происходит ли утолщение анода?

Кстати мнгновенно это большая скорость чем миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард мне даже сложно представить такую скорость. В математики нет такого выражения но есть слово бесконечность, а бесконечность это не число это процесс постоянно увеличивающегося числа. У нас препод по высшей математики как услышит это слово бесконечность так может и завалить на этом. уж очень он его не любил.

И на последок если скорость распростронени тока была бы бесконечна, то тогда бы были бы возможно теоретически сверхскоросные ...., но энштейн поставил крест на этом ибо электрон имеет массу, а почему нельзя преодолеть скорость света телу с ненулевой массой я уже писал выше