Розетки шлейфом

Вобще-то "в постоянном движении" у ШР контактные гнезда, а не контактные зажимы (проводки пообломались бы)

заземляющий контакт (усы) и заземляющий зажим (контактные гнезда) жестко связаны между собой. А проводка иногда и обламывается. Движуха зачастую бывает всей конструкции розетки. Вырывают с корнем

Усы - часть пружинящая. А по п.13.19 "Заземляющие и нейтральные контакты розетки" даже "после ее разборки должны быть защищены от проворачивания и смещения без применения инструмента.. Конструкция, позволяющая смещение контакта без применения инструмента после снятия крышки с применением инструмента, недопустима." По этой причине зажим проводника д.б. неподвижен. Дефективные розетки не рассматриваем


Так она и в р/коробках иногда обламывается.


Это было характерно для стародавних коробок (в осн.металл., без насечки под лапки) и соответственно розеток-"раскоряк".
С появлением розеток с фланцем и соотв.коробок с проблемой не сталкиваюсь, стоят как вкопаные, не вырвешь.

Сообщение отредактировал Олега - 7.10.2012, 9:50

Когда тот ГОСТ составляли, то "раскаряки" занимали большее пространство торгового рынка. И сейчас эти раскоряки - бюджетный вариант для огромного населения нашей необъятной Родины.
Высказал свое ИМХО. Может составители ГОСТ другое что то подразумевали.
Важно другое: шлейфование PE в штепсельных розетках очень даже допустимо. За сим раскланиваюсь. Удачи

Подоплека состоит в человеческом факторе. Если объект нужно сдавать и версия заказчика или инспектора основана на 1.7.144, то проще отказаться от шлейфа, чем что то доказывать.
О существовании ГОСТа было известно раньше и это лишь версия с которой могут не согласится.
Каждый РЕ должен подключаться под индивидуальный зажим. ИМХО


1. Кольцо является шлейфом или нет?
2. При шлейфе зажимы L N розетки расчитаны на номинальный ток 16А и длительный перегруз, который возможен при шлейфе, не допустим. Так как зажимы включены последовательно в цепи L-N, то требуется их защищать. У АВ рабочим элементом является ТР, следовательно рабочий ток будет выше номинала АВ, поэтому номинал АВ должен быть ниже номинала розетки. Но при этом и кабель 2,5мм2 уже не требуется, так как 1,5 мм2 так же себя будет чувствовать комфортно. ИМХО

Зы. Кто хочет делать шлейф, тот просто делает, как умеет и не думает о всяких ОПЧ.

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.10.2012, 13:39

Я читал тему не только с п.103 по 108-й


Для этого ставим АВ на 16 и нет проблем.


Вот те на! Пойду исправлять согласованные проекты пожалуй

И что? Эта тема мусолится не только здесь.


Это было лишь мое ИМХО, на основе 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более: 80 % для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя...

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.10.2012, 15:51

Я не о тематике. Я о теме на форуме ( http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...6291&st=100 ), а не где-то тама..
Именно в этой теме КК любезно поведал Вам о пункте ГОСТа. До этого момента у Вас в ходу был иной аргумент (ОПЧ).


цитата: "номинал АВ должен быть ниже номинала розетки"
При чем здесь проводники?

ОПЧ - аргумент который испольуют до сих пор и не только я.


Есиче, пункт посвещен выбору апарата защиты.

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.10.2012, 20:27

Не совсем.
ГОСТ Р 50571.10-96 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ
543.3.5. Не допускается использовать открытые проводящие части оборудования в качестве защитных проводников для другого электрооборудования, за исключением случаев, предусмотренных 543.2.2.
543.2.2. Оболочки или рамы комплектных устройств заводского изготовления или кожуха комплектных шинопроводов, имеющиеся в составе установки, могут использоваться в качестве защитных проводников при условии, что они одновременно удовлетворяют следующим требованиям:
а) электрическая непрерывность цепи осуществлена таким образом, что обеспечивается ее защита от механических, химических и электрохимических повреждений;
б) их проводимость не менее приведенной в 543.1;
в) они должны обеспечивать возможность подключения других защитных проводников в любом предусмотренном для этого месте.

Думаю, что каждый для себя сам решает, есть или нет запрета.
Розетки с 2мя зажимами видел лишь безвинтовые варианты, на это встречал возражения, что ПУЭ не допускает такие соединения в цепи РЕ. Розетки при шлейфе скорее не при чем, в ГОСТ Р 50571.10-96 иная формулировка для ОПЧ.

Зы. Для розеток с винтовыми зажимами ПУЭ требует для РЕ
1.7.139... Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.
А ГОСТ 10434-82 вообще предписывает для всех проводников.
2.3.4. Разборные контактные соединения проводников с выводами, одноболтовые контактные соединения, которые могут подвергаться воздействию сквозных токов короткого замыкания, а также разборные контактные соединения, подверженные вибрации или находящиеся во взрывоопасных помещениях, должны быть предохранены от самоотвинчивания контргайками, пружинными шайбами, тарельчатыми пружинами или другими способами.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.10.2012, 6:37

Цитата(Олега @ 7.10.2012, 21:34):
"номинал АВ должен быть ниже номинала розетки"
При чем здесь проводники?


Но никаким боком не посвящен соотношениям номиналов АВ и розеток.

Зажимы розетки включаются последовательно в цепи рабочих проводников. ИМХО требуется защита.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.10.2012, 11:19

Ну, включаются, последовательно.. Что дальше? Почему вас не устраивает АВ номиналом 16А (длительный режим без отключения) для розеток номиналом 16А (длительный режим без нагрева)? Почему рекомендуете АВ на 10А, какие основания?

Сообщение отредактировал Олега - 8.10.2012, 17:31

Но какое отношение это имеет к электроПРИБОРАМ? Всегда думал, что электроприбор - это, как правило, электроприемник или электроизмерительное устройство. ИМХО


Уверен, что в розетках в зависимости их назначения, исполнения на всех контактных зажимах это условие обязательно выполняется. Требования к контактам и методы их испытаний указаны в ГОСТ на эти изделия


Не согласен, если есть запрет, то это должно быть понятно каждому и не зависеть от его решения


Означает ли это, что Вы согласны о возможности выполнить ответвление (шлейфование) РЕ проводника, используя зажимные контакты розеток?

P/S Про розетки и запрете АВ-16 А не догоняю

Зажимы розетки рассчиты на ток 16А, это допустимый длительный их ток, и лишь кратковременно способны выдерживать перегрузку. Зажимы розетки включаются последовательно в цепь рабочих проводников, то есть в разрыв рабочих проводников, поэтому зажимы розетки являются частью рабочих проводников. АВ же выбирается по уставке ТР и она должна составлять 80% от максимального допустимого тока линии по ПУЭ, правда ГОСТ Р 50571.5-94 ЗАЩИТА ОТ СВЕРХТОКА допускает превышение этого требования. Так же оказывает влияние внешняя среда и на АВ применяются корректирующие коэффициенты (T среды, кол-во АВ установленных в ряд). ТР АВ гарантированно срабатывает при 1,45*Iном в течении часа(в зависимости от экземпляра, может раньше), соответственно должна быть уставка ТР к 16А.

Подключения розеток без разрыва проводника не рассматриваю.

В целом о различных формулировках одного и того же:
ПУЭ
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
И ГОСТ Р 50571.10-96 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ
543.3.5. Не допускается использовать открытые проводящие части оборудования в качестве защитных проводников для другого электрооборудования
(При этом в Госте еще есть исключение).

И тем не менее противоречия НТД есть.
А требования допускающие длительную перегрузку есть?


Шлейф не один год мусолится в сети, с разными доводами как с той так и с другой стороны. А если инспектор попадется с предрассудком "шлейф не допустим", так проще сделать без шлейфа, чем что то доказывать, тратить время и нервы.

У меня свои тараканы на счет шлейфа, это защита розеток. Хотя позволяю себе высказывать те версии, которые сам не разделяю. Шлейф считаю допустимым.

Это было лишь ИМХО, без шлейфа розетки вообще не нужно защищать. Наверно наглядным примером может быть удлинитель.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.10.2012, 18:28

А разве такой вид присоединения предусмотрен действующими ГОСТами? Мне что то не попадалось на глаза



И в ПУЭ нечто похожее по формулировке имеется
1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям, а также использовать открытые проводящие части электрооборудования в качестве нулевых защитных проводников для другого электрооборудования, за исключением оболочек и опорных конструкций шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления, обеспечивающих возможность подключения к ним защитных проводников в нужном месте.



Прямых ссылок не нашел, правда и не очень искал
Но может косвенно помогут п. 11.5 и таблица 3 ГОСТ Р 51322.1-99. Если посмотреть какого сечения проводники можно присоединить к зажимам, то можно сделать вывод о примерной величине тока, который эти зажимы могут "безболезненно" через себя пропустить. Уж наверное со значительным запасом от 16А


Может и встречаются, но не столь критичные. Или действует правило, кто позже вышел тот больше и прав


Если это не бьет по карману и по времени, то согласен, что легче подстроится. Мне пока удавалось не вступать с инспектором в противоречия, тьфу, тьфу, тьфу.......



С этим с Вами полностью солидарен.


Опять не догоняю

Запрета не встречал, как и допущения такого подключения, но иногда приводят в качестве примера такой вид соединения, мне он не интересен, поэтому отмел.

Я за основу брал испытательный ток табл. 10. ГОСТ Р 51322.1-99. как кратковременная перегрузка (22А) розетка способна выдержать 30мин без повреждения(трещины, деформации).


АВ 16А не способен защитить розетку, ТР 1,45*Iном=23,2А. Без шлейфа розетка не нуждается в защите, так как ограничена стандартом. Оборудование свыше 3,5кВт для такого штепсельного соединения не выпускают, а 16А для розетки это номинал. Поэтому без шлейфа защищается только кабель, при шлейфе кабель+розетка. ИМХО

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.10.2012, 22:21

Да 22А, но только 1 час, и не "способна", а выдержит без патологии.
12.3.11 Безвинтовые контактные зажимы должны выдерживать электрические и тепловые нагрузки, возникающие при нормальной эксплуатации.
а) Испытания проводят пропусканием переменного тока, ... через контактный зажим в течение 1 ч,
б) Безвинтовые контактные зажимы, уже проверенные на падение напряжения по подпункту а), ...подвергают 192 циклам испытаний, продолжительностью каждый 60 мин:- 30 мин - прохождение тока;- 30 мин - отключение тока. {это 8 дней по 24 часа }
Соединители должны иметь достаточную нагревостойкость.
25.1 Испытуемые образцы на 1 ч помещают в термокамеру и нагревают до температуры (100+-2)°С.
В процессе испытаний не должно произойти изменений, нарушающих требования настоящего стандарта
Думается винтовые потянут несколько больше пружинок.
Пожалуй, из-за 1А расхождений погожу менять номиналы АВ в розеточных группах на 10Амперные.


Предлагаете АВ в группу с одной розеткой не ставить вовсе?
Или может АВ на 16А уже годится? Не понятно..23А понизились, или 22А повысились..
А бытовые удлинители с множественными гнездами вам как бы и не попадались?
Как вы объясните наличие оборудования до 3,5 кВт предназначенного для втыкания в розетки номиналом 16А, которые защищены АВ номиналом на 10А. Будет работать?

Сообщение отредактировал Олега - 9.10.2012, 0:05

прохождение тока 30 мин циклически. После испытаний проверяют партию на наличие дефектов. А где сказано, что 22А может быть длительный допустимый ток для розетки, это лишь кратковременная нагрузка.

Думаю, что без обслуживания, винтовые со временем ослабнут, а пружинки нет.

Почему из-за 1А? Номинальный ток розетки 16А, все остальное перегруз. И АВ не обязательно 10А, может и 13А.

А что значит группа с 1 розеткой? Если подразумевается линия для стационарного оборудования с 1 розеткой, то защищается кабель. А что розетки будет и как АВ 16А защитит розетку?

АВ 16 А для защиты розетки не годится. Удлинители попадались - сгоревшие, в принципе по той же причине.

Это скорее стационарное оборудование и подключается индивидуальной линией и для розетки это номинал.

АВ 13А, ТР имеет уставку 1,45 = 18,85 А = 4,1кВт кратковременной мощности на группу - этого мало?

Я видно в п.78 зазря вам переписывал. Сначала часовое испытание, потом 192 цикла по 0,5 часа


Часовая нагрузка для вас кратковременная?
Если более 4 минут, то это уже длительный режим.


Который розетка безбедно выдерживает.

Сообщение отредактировал Олега - 9.10.2012, 11:44