Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

проводка панельного дома , бьются током электроприборы,взрываются лампы.

kimych5700
сообщение 3.10.2012, 18:58
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 3.10.2012
Из: Качканар
Пользователь №: 28581



Здравствуйте!
Помогите разрешить проблему, постараюсь описать подробно.
Началось все с потопа 5 лет назад. Я на 1 этаже (панельный, двушка), залили со второго. Пропал свет в детской, на патрон не приходит. Особо заморачиваться не стал (приехал в отпуск,контракт,Кавказ) , вскрыл под потолком разводку и пробросил прям по верх обоев провода к выключателю и в плиту к патрону. Оговорюсь: розетки (обе) работают, висят на одном автомате в коридоре.
Стали периодически в зале взрываться лампы в люстре (5-6 штук в месяц) при включении, либо горит, скажем час-другой, потом БАХ и все в стеклах, или цоколь прогорал. Снял люстру, заменил все провода в ней на НВ-05(?), проверил мегомметром. Повесил на место – история повторилась. Ну как-то грешили на производителя ламп (простые, 60Вт).
Дальше-хуже, при замене антенного кабеля меня ударило между кабелем от телека и кабелем из коридора. (пробник показал на кабеле телека).Плоскогубцами закрутил, телек работает.
Недавно появилась еще одна зараза, стало бить током от корпуса микроволновки (в кухне). Мультимер показал 220V между корпусом и батареей. Включил в детской (где сопли проброшены) – мультимер показал 100V, включил в зале (где лампы взрываются) – ноль.
У кого какие мысли? Думаю начать вскрывать штробовку и менять всю проводку, но нет ни схемы расположения проводки в квартире, ни схемы расположения разводок (кругляши под потолком, как правило) все наглухо заклеено обоями. НО! думаю прекрасно понимаете, что это долго, мусорно и затратно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 3.10.2012, 19:22
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Полтергейст какой-то....

Колба лампочки взрывается, если вместо нуля встречную фазу (380) подать. Но явно не брак производителя.

Корпус микроволновки бьётся током - для квартир с двухпроводной разводкой (без "земли") это в порядке вещей. Но мультиметр в данном случае должен показать 110 В... Но никак не 220. Ладно, спишем на пробой фильтра помехоподавления...

ТВ-кабель, бывает нередко, "кусается" током. Это я знаю. Как бороться, вернее, что заземлять надо - не знаю icon_redface.gif

С чего бы я начал: отсоединил бы в щитке ввод на квартиру. Сначала проверил бы обесточенную проводку на наличие напряжения (быть может, с соседней линии от соседей что-то "проскакивает"). Если вольтметр - по нулям, то мегаомметром крутить.


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmorgan
сообщение 3.10.2012, 20:31
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 24.8.2012
Пользователь №: 28198



Полная , грамотная ревизия проводки и соединений, срочно!!! А то так и до беды не далеко.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 3.10.2012, 23:28
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
Полная , грамотная ревизия проводки и соединений, срочно!!!
Или полная замена старой проводки.
Цитата
но нет ни схемы расположения проводки в квартире, ни схемы расположения разводок
По ходу дела выясните и зарисуйте на бумажке.
Цитата
(кругляши под потолком, как правило) все наглухо заклеено обоями.
Вот их в первую очередь найдите и откройте и больше не заклеивайте обоями. А из этих коробок уже видно куда провода уходят. Панельная двушка - не двухэтажный особняк, я думаю разберетесь.
Цитата
это долго, мусорно и затратно.
Да, но надо kimych5700, надо. Безопасность прежде всего. Тем более что
Цитата
в детской (где сопли проброшены)
Совсем нехорошо.

Сообщение отредактировал uvk2 - 3.10.2012, 23:30


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kimych5700
сообщение 4.10.2012, 3:56
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 3.10.2012
Из: Качканар
Пользователь №: 28581



Цитата(зелёный желторотик @ 3.10.2012, 19:22) *
Ладно, спишем на пробой фильтра помехоподавления...

В зале 0V, в детской 100V, фильтр цел. Вскрывал, мерил сопротивление.

Цитата(зелёный желторотик @ 3.10.2012, 19:22) *
Если вольтметр - по нулям, то мегаомметром крутить.


Мегомметр попробую на работе взять, сколько должно быть сопротивление?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 4.10.2012, 4:27
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



Похоже на то что на батарее потенциал есть и где то по стояку пластиковые трубы, хотя 1 этаж..... мож тогда наоборот с батареи ноль в сеть подается, тогда вероятность хренового нуля в щитке, и лампы из-за этого взрываются. А между чем и чем измеряете? Корпус микроволновки 110 + потенциал 100 =210, в детской ноль - батарея =100. Похоже нет нолика и некий потенциал с батареи пытается им быть. По лампам не факт что из-за сети, бывало что 2 коробки из одной партии - одна нормальная другая пока всю не используешь замучаешься менять. Вообщем смотреть нужно все, от начала и до конца.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 4.10.2012, 5:22
Сообщение #7





Гости






Попробуйте выложить здесь план Вашей квартиры, возможно получится помочь с разводкой проводки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kimych5700
сообщение 4.10.2012, 15:08
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 3.10.2012
Из: Качканар
Пользователь №: 28581



Цитата(push @ 4.10.2012, 4:27) *
А между чем и чем измеряете?
Похоже нет нолика и некий потенциал с батареи пытается им быть.

Имеряю мультимером корпус-батарея.
Где ноль поискать? В щитке? (там болт на корпус щитка прикручен)

Цитата(Гость сочувствующий @ 4.10.2012, 5:22) *
Попробуйте выложить здесь план Вашей квартиры, возможно получится помочь с разводкой проводки.

прикрепил, только я не чертежник
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 5.10.2012, 4:15
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



Ноль в щитке эт не болт на корпусе, это толстый провод который идет из подвала через щиток и наверх к нему прикручен зажим типа орех, а от ореха провода на счетчики и на тот самый болт, а от болта берется типа заземление (зануление) вот если там перемычки на корпус нету а ноль у вас взят именно с этого болта, то и будет твориться все что угодно. Нужно всю схему просматривать. Между корпусом и батареей мультиметр всегда покажет. На входе фильтр стоит и корпус соединен с центральной точкой. По центру 110 В. Между батареей и нулем в щитке тоже будет (систему уравнивания в старых домах не выполняли). Если мерить между батареей и розеткой на обоих клеммах что то будет. Т.е. вы пытаетесь уравнять потенциалы батареи и щитка. Ток в любом случае потечет. Возможно в коробке провод после затопления отгорел и на арматуру сел, вот и лампочки взрываются. Вообщем просматривать нужно все по порядку от щитка и до потребителей и методом исключения искать слабое место
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kimych5700
сообщение 5.10.2012, 8:46
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 3.10.2012
Из: Качканар
Пользователь №: 28581



Цитата(push @ 5.10.2012, 4:15) *
Ноль в щитке эт не болт на корпусе, это толстый провод который идет из подвала через щиток и наверх к нему прикручен зажим типа орех, а от ореха провода на счетчики и на тот самый болт, а от болта берется типа заземление (зануление) вот если там перемычки на корпус нету а ноль у вас взят именно с этого болта, то и будет твориться все что угодно.

прикрепил фото щитка.
Две квартиры на этаже, провода один и два к пакетнику соответственно (мой и сосед). Кругами обвел 2 толстых кабеля прикрученных к щитку (крепко), третий (?) почемуто проходит мимо а там где зачищено - надета трубка ПХВ, заизолировано короче. Получается в щитке криминала нет?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 5.10.2012, 15:28
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(kimych5700 @ 4.10.2012, 4:56) *
сколько должно быть сопротивление?


Норматив - 500 кОм, на практике стрелка должна уйти в бесконечность.


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 5.10.2012, 15:47
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



имхо потоп и взрывы лампочек не взаимосвязаны. лампочки случаем не "шарики" ?


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kimych5700
сообщение 6.10.2012, 12:11
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 3.10.2012
Из: Качканар
Пользователь №: 28581



Цитата(Volt380 @ 5.10.2012, 15:47) *
имхо потоп и взрывы лампочек не взаимосвязаны. лампочки случаем не "шарики" ?

Вся эта катавасия началась с потопа, а лампы разные пробовал. Час назад поставил 100Вт времен социализма (на работе на складе завалялась). Как по мановению волшебной палочки при загрузке данной странички - БАХХХ! Полтергейст мать его! Пылесос мне в помощь.

Завтра как светло станет хочу отцепить провода от автоматов (3шт) в щитке и померить сопротивление между каждым из них и нулевым кабелем (который на корпус щитка закреплен). Я так понимаю что из розеток нужно выдернуть ВСЕ вилки приборов? И еще, при данном раскладе, сопротивление в щитке, розетках должно быть примерно одинаковым?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 6.10.2012, 14:00
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Завтра .... померить сопротивление между...
А может стоить померить напряжение?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kimych5700
сообщение 6.10.2012, 14:32
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 3.10.2012
Из: Качканар
Пользователь №: 28581



Цитата(savelij® @ 6.10.2012, 14:00) *
А может стоить померить напряжение?

Что Вы имеете ввиду? Напряжение сети? 221V утром и 223V вечером.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kimych5700
сообщение 24.10.2012, 14:10
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 3.10.2012
Из: Качканар
Пользователь №: 28581



Начал замену проводки.
В детской (где света небыло) причину нашел. Вскрыл штрабовку и нашел "прогар", но интересный: два провода (фаза,ноль), фазы отсутствует кусочек провода 1.5-2 см. Никаких следов обугливания. Проводку всю в комнате поменял.
В кухне: на розетку приходит 3х-жильный провод (по сути фаза,ноль,земля), залез в щиток, а там подключено так:средний на фазе,"левый" и "правый" (оба вместе) сидят на планке куда подходят ВСЕ нули со всех квартир. Получается что ноль и земля соединены. Подцеплять видимо придется так же.
Полез отцеплять антенну с разводки (на 2 телека антенна), опять пи.дануло током (сорри). Пробовал вилку на телеке переворачивать - тоже самое, пробник горит на экране антенного провода.
Вопрос:
1.) 3х жильный (на нем плита газовая с эл\духовкой и стиралка) цеплять также, или нафик 3х жильный и пустить 2х жильный ведь "ноль" и "земля" на одной клемме?
2.) Откуда фаза на экране антенного провода?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 24.10.2012, 16:16
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



1) Подключите в шите отдельно ноль и защитный провод (его лучше на другую шинку, та что на корпусе). И будет у Вас нормальная трехпроводная сеть. Соотвественно и в квартире примените трехпроводную сеть с защитным проводником.
2) Может замыкание есть на экран какой то фазы. В усилителе например. Но он должен быть заземлен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kimych5700
сообщение 24.10.2012, 19:01
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 3.10.2012
Из: Качканар
Пользователь №: 28581



Цитата(Работник @ 24.10.2012, 16:16) *
1) Подключите в шите отдельно ноль и защитный провод (его лучше на другую шинку, та что на корпусе)

Все нули висят на рамке возле автоматов, рамка прикручена к корпусу щитка. Вы предлагаете с 3х жильного один провод посадить на эту рамку (как было), а второй (земля) "на другую шинку" это например на ту что на фото в 10 сообщении? Ну где синий проводок? Так вроде те же яйца - только в профиль, ведь что рамка, что планка с фото на корпусе стоят.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 24.10.2012, 19:37
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
Пробовал вилку на телеке переворачивать - тоже самое, пробник горит на экране антенного провода. Откуда фаза на экране антенного провода?
Или из ваших телевизоров или извне. Если извне - вызывайте соответствующие службы, пусть разбираются в телевизионных кабелях.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
egeneral
сообщение 25.10.2012, 11:59
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 25.10.2012
Из: Москва
Пользователь №: 28859



Поменяйте всю проводку, заново штробите стены сделайте все, розетки и выключатели заново. Рискованно все это оставлять в нынешнем виде или лепить сопли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2025, 17:00
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены