Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

объединение нуля после счетчиков

belok5
сообщение 24.9.2012, 10:36
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Все доброго времени суток. есть такая вот ситуация - хочется объединить на объекте после 4 счетчиков ноль. ввод на все счетчики один.
Вопрос исключительно в правомерности, мотивацию объяснять долго, мудреная перекрестная схема на выходе
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 24.9.2012, 14:31
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Если 3 фазы, тогда почему бы и нет. Не встречал запрета. Можно проконсультироваться у энергосбытовой организации, которая будет принимать счетчики (пломбировать).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 24.9.2012, 15:32
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Цитата(belok5 @ 24.9.2012, 10:36) *
Все доброго времени суток. есть такая вот ситуация - хочется объединить на объекте после 4 счетчиков ноль. ввод на все счетчики один.
Вопрос исключительно в правомерности, мотивацию объяснять долго, мудреная перекрестная схема на выходе

Если счётчики одно фазные електронные или електромеханические (двух элементные), не стоит их обьядинять.
На оборот електрики в щитовых домов разделяют эти нули , отдельно на каждую квартиру (для обленерго это очень выгодно, а для Вас не совсем).


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 24.9.2012, 16:19
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



пломбы на счетчиках уже стоят. да, счетчики все трехфазные, это не квартиры, счетчики ЦЭ2727 10(100) со средним потреблением около 50А каждый
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 27.9.2012, 17:22
Сообщение #5





Гости






Цитата(yuoras @ 24.9.2012, 15:32) *
Если счётчики одно фазные електронные или електромеханические (двух элементные), не стоит их обьядинять.
На оборот електрики в щитовых домов разделяют эти нули , отдельно на каждую квартиру (для обленерго это очень выгодно, а для Вас не совсем).

Не совсем понятно, как это выглядит практически "електрики в щитовых домов разделяют эти нули , отдельно на каждую квартиру"? Они что, на каждый счётчик тянут из щитовой свой отдельный "ноль"? И в чём смысл такого "разделения"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 27.9.2012, 19:39
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Цитата(Гость сочувствующий @ 27.9.2012, 17:22) *
Не совсем понятно, как это выглядит практически "електрики в щитовых домов разделяют эти нули , отдельно на каждую квартиру"? Они что, на каждый счётчик тянут из щитовой свой отдельный "ноль"? И в чём смысл такого "разделения"?

Нет , просто у каждой квартиры уже есть свой ноль, но он соединён со всеми квартирами вместе.
Електрики просто разделяют их на каждую квартиру отдельно, ничего тянуть не надо, просто отдельный клемничек.
Смысл заключается в двух елементных счётчиках, которые считают по наиболее большому значению тока между фазой и нулём.
Подробнее можно почитать в Google


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 27.9.2012, 20:22
Сообщение #7





Гости






Меня заинтересовал вопрос как "електрики в щитовых домов разделяют эти нули". У нас питание квартир осуществляется с этажных щитков, где и счётчики установлены, а не из щитовых, там у нас установлены ВРУ, от котрорых идёт распределение по подъездным стоякам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 27.9.2012, 22:12
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Имелось введу "Щитовая" это этажный щиток, где установлены квартирные счётчики, автоматы заходят и выходят ел.стояки


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mater
сообщение 27.9.2012, 22:20
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 8.8.2012
Пользователь №: 28048



У нас в этажном щите сам нулевой кабель прикручен скобой к корпусу щита, на щите есть место с несколькими отверстиями с резьбой и от каждого счетчика идет провод к этому месту где он притягивается скобой к щиту. (обычно этажный щит на 4 квартиры) (дома 90х годов постройки)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 28.9.2012, 10:48
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Все нули , которые отходят от счётчиков (4-ре штуки) крепятся на общий клемник(корпус) + к этому клемнику прикручены нули с квартир.
Вот и получается , что все нули для всех квартир общие.
Но это не правильно, так как ноль пришедший с вашего счётчика должен быть строго на вашу квартиру, а не на общий клемник.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 28.9.2012, 17:45
Сообщение #11





Гости






Цитата(yuoras @ 28.9.2012, 10:48) *
Все нули , которые отходят от счётчиков (4-ре штуки) крепятся на общий клемник(корпус) + к этому клемнику прикручены нули с квартир.
Вот и получается , что все нули для всех квартир общие.
Но это не правильно, так как ноль пришедший с вашего счётчика должен быть строго на вашу квартиру, а не на общий клемник.

Можно с этого места поподробнее?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 28.9.2012, 20:36
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



все же хотелось бы услышать нормативную оценку именно тому, почему, как выразился уважаемый yuoras, ноль пришедший с вашего счётчика должен быть строго на вашу квартиру, а не на общий клемник.
вообще, работу я уже сделал, никто не придирался, однако сам вопрос хотелось бы для себя решить на будущее
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 28.9.2012, 20:48
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
...почему ... ноль пришедший с вашего счётчика должен быть строго на вашу квартиру...
Хотя бы исходя из того, что нулевые рабочме и нулевые защитные проводники разных линий объединять запрещено. (пункт ПУЭ сами найдёте?). А также, исходя из того, что счётчики бывают и с шунтом в нулевом проводе. И объединение нулей после счётчиков приведёт к искажению показаний.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 28.9.2012, 22:41
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(belok5 @ 24.9.2012, 16:19) *
пломбы на счетчиках уже стоят. да, счетчики все трехфазные, это не квартиры, счетчики ЦЭ2727 10(100) со средним потреблением около 50А каждый

ну а чём, собственно, проблема? ни вопроса, ни проблемы не вижу. если электроустановка сделана после 2003 года, то на счётчики должны заходить только нули рабочие и стоять ГЗШ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 29.9.2012, 14:16
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



уважаемый savelij®, речь конечно же исключительно о рабочем нулевом проводнике, защитный получен до счетчиков
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.9.2012, 14:49
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(belok5 @ 29.9.2012, 15:16) *
... речь конечно же исключительно о рабочем нулевом проводнике, защитный получен до счетчиков

Тогда, обращаю ещё раз внимание на то, что существуют счётчики с измерительным шунтом в нулевом проводе.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.9.2012, 15:06
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18113
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Об объединении каких проводников идет речь в "9.1 ..Запрещается объединять N и РЕ проводники разных групповых линий"(СП31), коли речь о системе TN-C-S ("защитный получен до счетчиков")?
При этом ".. групповые линии следует выполнять .., .. трехфазные - пятипроводными". А у Вас какие получатся? Или это еще не линии, все счетчики в одном щите?

Сообщение отредактировал Олега - 29.9.2012, 15:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 29.9.2012, 22:42
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



все находится в одном трехсекционном щите. в первой секции основной ввод и разделение PEN на N и PE, далее с секции шин на каждый из 4 счетчиков приходят все фазы и ноль, ну а в третьей секции уже стоят аппараты всех четырех групп потребителей.

А где можно достать информацию по ЦЭ 2727? ЛЭМЗ банкрот, а на других сайтах такой инфы нет. И возможно ли это увидеть, просто открыв колодку?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.9.2012, 23:08
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
И возможно ли это увидеть, просто открыв колодку?
Вполне возможно, если скажете, что "это", которое нужно увидеть...icon_wink.gif

Далее по ЩЭ. Из описания конструктива ЩЭ не вижу трудностей с установкой нулевой колодки на каждую квартиру, на которую и приходит нулевой провод со счётчика "своей" квартиры.

Цитата
А где можно достать информацию по ЦЭ 2727? ЛЭМЗ

Ловите во вложении Прикрепленный файл  pass___2727.zip ( 252.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 643


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 30.9.2012, 12:53
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



трудности в том, что помимо основного ввода есть еще резервный ввод от ДГУ, который должен питать всех потребителей. первоначальная схема во вложении.
мне же пришлось внести коррективы, заменив 2 вышедших из строя контактора на новые. и все бы ничего, но если изначально стояли 4-х полюсные контакторы, то мне пришлось заменять их на трехполюсные(5 и 7 контакторы). есть еще мелкие изменения по системе управления и сигнализации, но они в вопросе не участвуют)))

по поводу шунта - если я вижу цельнолатунную колодку для входящего и исходящего нуля, разве может идти речь о шунте?

Сообщение отредактировал belok5 - 30.9.2012, 12:54
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________.doc ( 53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.8.2025, 10:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены