Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

86 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Хлоп
сообщение 30.8.2012, 7:49
Сообщение #601


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(doro @ 25.8.2012, 15:30) *
Кто виноват и что делать?


1. Кто виноват?
Если по акту разрганичения эксплутационной ответственности граница проходит по столбу то за все, что после столба тянеться к вашему дому энергостабжающая организация отвечать не будет. Скорее всего крайним будете вы как владелец дома и ЭУ здания, частью которой и будет этот порвавшийся кабель.

2. Что делать?
Необходимо переписать акт и перенести границу со столба на ВРУ здания (правда как это сделать сам незнаю).

Сообщение отредактировал Хлоп - 30.8.2012, 7:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 30.8.2012, 8:24
Сообщение #602


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(doro @ 25.8.2012, 16:30) *
1. Если бы погиб человек, прикоснувшийся к проводу – виноват был бы я (официально заплатил за ближайшие 4,5 м от дома) или электросети? Их зона ответственности – воздушка, к подключена моя торсада. Повреждена ничья линия. Подключение совершенно легитимное, включая разрешение Ростехнадзора.
2. Электросетевики по позднему прибытии просто тупо отключили мою линию. Сопли так и остались. Если мой нормальный электрик – сосед (да и мне, собственно, восстановить питание мешают только возраст и габариты) после устранения повреждения восстановит подключение – будет ли это технологическим нарушением? Отключение не оформлено никакими документами

1. если бы было доказано, что Вы платили за эти 200 м., как я понимаю об них речь, то Вы, если нет, то по старым правилам розницы - СО (новые правила пока не вникал)
2. не будет
п.с. не понятно где у Вас граница по договору


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.9.2012, 22:41
Сообщение #603


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



вопрос про что?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.9.2012, 9:50
Сообщение #604


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18021
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Когда я работал отверткой рулил Приказ Минздравмедпрома РФ от 14 марта 1996 г. N 90 "О порядке проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников и медицинских регламентах допуска к профессии". Но для электротехнического персонала в Приложении 2 значатся только терапевт, невропатолог, офтальмолог и отоларинголог. При работе на высоте - по способности выполнять работы принимает решение хирург, он и несет ответственность за это решение.

Сообщение отредактировал Олега - 8.9.2012, 9:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Electroremont
сообщение 8.9.2012, 19:23
Сообщение #605


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 20.10.2008
Пользователь №: 12370



В Правилах (ПОТРМ) написано, что к работе в электроустановках допускаются лица не имеющие медицинских противопоказаний. В общем больничка решает работает этот человек в отрасли или нет. У меня было давление, и руки и ноги работали. А врачи сказали - нет. По моему, там же в ПОТРМ в конце есть перечень таких болезней.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.9.2012, 19:51
Сообщение #606


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок
ПОТ Р М-016-2001


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.9.2012, 12:42
Сообщение #607


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18021
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Нафталин @ 8.9.2012, 20:59) *
..такого простого вопроса..

А простые вопросы ты сам решай, дружбан. icon_biggrin.gif
Тут тебе не окошко "Справочное", кто чем может, без обязаловки..

Сообщение отредактировал Олега - 9.9.2012, 12:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.9.2012, 20:08
Сообщение #608


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18021
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Это не отмазка. Это тебе пояснение.
Коль тебе так просто - значит обдумаешь своей головой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 10.9.2012, 3:42
Сообщение #609


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



Помнится однажды электрика приняли на работу, с документами полный порядок, рассуждает грамотно, документацию чуть ли не цитирует на память. Рано радовались, у него месяца через 3, аккурат к осени "гуси полетели". Давай я его пробивать по всем каналам оказалось у товарисча серьезная травма головы и по всем признакам реальный шизофреник. Звоню в поликлиннику откуда мед. осмотр там отвечают типа решение принимала врачебная комиссия (как оказалось там целый консилиум был), законных оснований для отказа нет, пусть работает. Раньше, помнится, список аж на 2х листах мелким шрифтом был с противопоказаниями. Теперь федеральный закон ФЗ 90 или 93 (давно было не помню) там всего 3 пункта - алкоголик, наркоман и еще чет подобное. Причем все это должно быть документально подтверждено. Начинаю репу часать что делать как доказать что он в неадеквате (а работал в зоопарке, сами понимаете открыть клетку с тигром можно одним движением руки), оказалось, что направить к психиатору можно только в момент устройства на работу, потом только с его собственного согласия. А вы говорите с одной рукой.... тут, можно сказать, без головы допускают. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.9.2012, 7:13
Сообщение #610


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Нафталин @ 8.9.2012, 21:59) *
с2н5он, здравствуйте., так что, картошку копаем или репу чешем по поводу такого простого вопроса?Удачи с урожаем.

это про что сейчас было? Вам дан ответ - медкомиссия решает есть ли пртивопоказания для данной работы или нет
на будущее пишите в тему и прочитайте ещё раз Правила форума

Цитата(push @ 10.9.2012, 4:42) *
и по всем признакам реальный шизофреник.

была подобная ситуация, у машиниста котельной крыша поехала, начал уголь в топку без остановки кидать, скорая увезла, ушёл по собственному


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.9.2012, 22:45
Сообщение #611


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



так какой ответ нужен - сказано решает комиссия медицинского учреждения, то что у Вас он не проходит осмотров отвечать будет руководство, правила безопасности не могут напрямую запретить в данной ситуации, т.к. их пишут не медикии решают в данном случае люди, а не правила
пысы:а почему Вы решили что одной рукой нельзя отключить ВНП?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_webra_*
сообщение 2.10.2012, 10:59
Сообщение #612





Гости






Добрый день.
Ситуация: исследовательский центр, сотрудники - доктора и кандидаты физ.-мат. и технических наук, а также аспиранты. В лаборатории работают те, кто связан с экспериментами. Есть начальники, которые занимаются только теорией и к экспериментальным установкам не подходят, но имеют аспирантов, которым они ставят задачи и которые самостоятельно пробоводят работы с использованием лабораторного обуродования. Раньше у нас начальство аттестовалось как административно-технический персонал, а те, кто сам пользуется оборудованием - оперативно-ремонтный. Сейчас обнаружила, что ВСЕХ, включая свежепоступивших аспирантов, ни одного обучения по работе с оброрудованием не прошедших, отправляют на курсы и экзамен как административно-технический персонал.
Собственно, вопрос в том, можно ли так делать и чем это может быть чревато. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 7.1.2013, 22:13
Сообщение #613


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Посмотрите слайд 8 - люди начинают понимать что ПЭВМ не является Электроустановкой.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  izmerenie_i_normirovanie_elektromagnitnyh_poley_na_rabochih_mestah_s_pevm.ppt ( 1.75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1230
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.1.2013, 22:33
Сообщение #614


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



в смысле ПЭВМ часть электроустановки?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 8.1.2013, 10:40
Сообщение #615


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(с2н5он @ 7.1.2013, 23:33) *
в смысле ПЭВМ часть электроустановки?


В смысле ЭУ это обязательно комплекс энергетического оборудования Т.е. предназначенного для электропитания потребителей. Не всякий болт является частью ЭУ, не является автомобиль частью АЗС только потому что подключается к АЗС и использует бензин для своей работы.
Так же и ПЭВМ не является ЭУ так как
- не предназначен для питания других потребителей
- не является ЭУ хотя и подключается к ЭУ и использует электричество для своей работы.
- правила для ЭУ невозможно выполнить для ПЭВМ и они никак не повышают электробезопасность ПЭВМ.

Сообщение отредактировал Хлоп - 8.1.2013, 10:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.1.2013, 12:24
Сообщение #616


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



- "не предназначен" - а как же зарядка мобилы?
- "правила для ЭУ " - т.е. ремонтировать можно кому угодно, напряжение при этом можно не отключать?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.1.2013, 23:22
Сообщение #617


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18021
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Хлоп @ 8.1.2013, 10:40) *
Так же и ПЭВМ не является ЭУ так как
1. - не предназначен для питания других потребителей
2. - .. подключается к ЭУ и использует электричество для своей работы.
3. - правила для ЭУ невозможно выполнить для ПЭВМ и они никак не повышают электробезопасность ПЭВМ.

1. эт как сказать. монитор через системник бывает запитан.
2. Использует - означает преобразует в другие виды энергии.
3. Те, что от вас требуют - легко. При этом электробезопасность при эксплуатации данного оборудования существенно повышается.

У вас построждественское обострение, заскучали ? Думал чего новенького надумали. Однако вижу зря заглянул.. Может вам в других темах себя попробовать ? Зацикливание к добру не приводит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 9.1.2013, 8:53
Сообщение #618


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



1.Основное предназначение компьютера это заряжать мобилы и обеспечивать электропитанием монитор? Сами то хоть понимаете какой бред говорите? Не нужно путать возможность подключения к ЭУ с основным предназначением устройства. Так вы договоритесь до того, что основное предназначение автомобиля это преобразование бензина в тепловую и механическую энергию, а то что это транспортное средство прежде всего вы скромно не заметите.

2.Кто угодно может ремонтировать компьютер? Скажите вот геморрой (не дай бог) совсем не электрическая история, но кому вы его лечить (ремонтировать) доверите? Кому угодно или специалисту врачу? А почему не электротехническому персоналу? Правильно потому, что геморрой это не ЭУ. Так и Компьютер должны ремонтировать специально обученные люди, которые знают устройство компьютера, меры безопасности, но ни какого отношения к электротехническому персоналу для ремонта ЭУ они иметь не будут потому, что компьютер как и геморрой не является Электроустановкой.

3.Правила для ЭУ нужно выполнять полностью а не выборочно, только то, что захочется великим электрическим гуру при очередной проверке. Электробезопасность компьютера обеспечивается конструктивными мерами и усиливать их еще орг. и тех. мероприятиями из правил для ЭУ нет никакого смысла. Это как если бы при заправке автомобиля вас бы заставляти сдавать специальные правила для заправщика АЗС. Достаточно таблички не курить и заглуши двигатель. Так и для ремонта компьютера достаточно записи в инструкции по ремонту, что отключи из розетки прежде чем руками трогать и не нужно никаких специальных правил для ЭУ. Никакого улучшения электробезопасности компьютера не произойдет если вы обзовете его ЭУ.

4.По поводу зацикливания. В прошлых сообщениях мне как аргумент приводилось мнение Афанасьева А.И. в котором он ПЭВМ относил к ЭУ. Почему же вы не доверяете тому же Афанасьеву А.И., который проанализировал нормативную базу и изменил свое мнение? Не кажется ли вам, что это у вас зацикливание произошло?

5. Посмотрите внимательно еще раз мнение Афанасьева А.И. может быть увидите логичность его мыслей.

Из-за расплывчивости формулировок в НД под понятие "Электроустановка" можно было "подвести" практически любое техническое средство.

Ситуация кардинально изменилась с 1 января 2011 года. введением ГОСТ Р 12.1.009-209. ССБТ. "Электробезопасность. Термины и определения".

Согласно пункту 10 таблицы 1 данного ГОСТа: "Электроустановка" - это энергоустановка, предназначенная для ........ " и присутствует ссылка на ГОСТ 19431-84.

По пункту 24 ГОСТ 19431-84 "Энергоустановка" - это комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений.....

Отсюда следует, что электроустановка (как одна из разновидностей энергоустановки) - это в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений.
Так что ПЭВМ - не электроустановка.


Сообщение отредактировал Хлоп - 9.1.2013, 9:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.1.2013, 9:41
Сообщение #619


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18021
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Хлоп @ 9.1.2013, 9:53) *
Сами то хоть понимаете какой бред говорите? Не нужно путать возможность подключения к ЭУ с основным предназначением устройства.

Бред - поиск околовсяческих аналогий в окружающем пространстве. Основное предназначение эл.двигателя - крутить, светильника - светить, плиты - жарить, варить,.. И что с того? С точки зрения безопасности это аналогичные объекты и объединяет их конечно подключение к эл.сети. И не так важен конкретный вид энергии, получаемый в итоге. Компьютер ничем в этом плане не отличается, обычное оборудование 1 класса.

Цитата(Хлоп @ 9.1.2013, 9:53) *
приводилось мнение Афанасьева А.И. в котором он ПЭВМ относил к ЭУ. Почему же вы не доверяете тому же Афанасьеву А.И., который проанализировал нормативную базу и изменил свое мнение?

А почему ему необходимо доверять ?

Цитата(Хлоп @ 9.1.2013, 9:53) *
Из-за расплывчивости формулировок в НД под понятие "Электроустановка" можно было "подвести" практически любое техническое средство.

Только связанное в эл.сетью или имеющее такое намерение и возможность. Остальное - ваши придумки.

Цитата(Хлоп @ 9.1.2013, 9:53) *
Ситуация кардинально изменилась с 1 января 2011 года. введением ГОСТ Р 12.1.009-209. ..По пункту 24 ГОСТ 19431-84 "Энергоустановка" - это комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений..

Вот об этом вам и толкуют не первый год. Источник питания - распред.сеть - конечное оборудование (компьютер) являются взаимосвязанным оборудованием (не веревками, понятно, проводниками). Так что всё стабильно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 9.1.2013, 9:58
Сообщение #620


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(Олега @ 9.1.2013, 10:41) *
Бред - поиск околовсяческих аналогий в окружающем пространстве. Основное предназначение эл.двигателя - крутить, светильника - светить, плиты - жарить, варить,.. И что с того? С точки зрения безопасности это аналогичные объекты и объединяет их конечно подключение к эл.сети. И не так важен конкретный вид энергии, получаемый в итоге. Компьютер ничем в этом плане не отличается, обычное оборудование 1 класса.


Подключение к сети не может быть признаком ЭУ это ваши фантазии. Нет такого критерия даже и в вашем любимом определении ЭУ.

- мобильник когда заряжается ЭУ а когда в кармане его носишь не ЭУ? icon_biggrin.gif
- человек когда подключается в розетку через приборчик при ЭКГ сердца или электрофорезе, что тоже становится Электроустановкой только потому, что его к сети подключили? icon_biggrin.gif Через тело человека проходит электрический ток ограниченный приборчиком подключенным к розетке. Источником тока по вашей логике является электрическая сеть, значит человек стал частью Электроустановки здания больницы (конечным оборудованием ЭУ) и тем самым превратился из человека разумного в Электроустановку?

Взаимосвязанное оборудование и взаимоподключенное оборудование это не одно и тоже. Связи всякие бывают и не только электрические icon_biggrin.gif . Например еще логические связи по основному назначению оборудования например, по степени опасности тоже связать можно. Одной только электрической связи (подключения) недостаточно чтобы обзывать все подряд Электроустановкой.

Отвлекитесь от своих электрических догм - включите свой разум icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Хлоп - 9.1.2013, 10:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

86 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.6.2025, 8:36
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены