Номинал АВ

А напрасно!... Не внимательны Вы! Почему я должен был поставить в расчёты значение 380 Вольт? С чего Вы взяли, что линейное напряжение в нашем случае (примере автора) 380 Вольт? И поставил я в разчёт не фазное напряжение (как Вы говорите), а как раз и именно линейное 220 Вольт!
Смотрим ещё раз внимательно условие задачи:
Так какое линейное напряжение нам изначально задаёт автор для своего случая?
220 Вольт линейного? Правильно! Вот эта величина и была мной проставлена в формулу. Что не так?
При чём здесь 380 линейного?Возьмёте все паспортные данные данного двигателя с соответстующим подключением, вспомните треугольник мощностей, подсчитаете и у Вас всё получится.... Честно говоря не хочется уже ничего и не до этого по времени. При ближайшем случае попытаюсь посмотреть, что там мне Вы припасли "за пазухой"....

Добавляю: Прошёлся по Вашей ссылке. На указанный Вами двигатель нет всех паспортных данных (КПД и кос-фи).
Без этого расчитывать нечего.....
Кстати!... И мой аппонент обращает Ваше внимание на то, что исходная перед нами стояла 220 линейное!


Совершенно верно! Вот я и указываю как раз на то, что в питающих проводах именно ФАЗНЫЙ ток, а не линейный!

PS: Что-то на страничке ошибки периодически возникают при отправке.....

Сообщение отредактировал Rezo - 7.9.2012, 20:53

Да вроде я понял что вы пишите а вот вы боюсь не поняли что пишу автор и я.

Автор пишет что линейное у него 220 согласен но это он пишет про линейное НАПРЯЖЕНИЕ сети.Что есть линейное напряжение это напряжение между фазами, Которое может быть равны фозному или больше фазного в 1.73 раза.Надеюсь тут спорить не о чем.

Теперь смотрим условие задачи внимательно и забудем за напряжение сети оно вас сбивает.

Автор хочет переключить свой двигатель в треугольник.Получается двигатель у него 220/380 надеюсь тоже не спорим.Значит для этого двигателя напряжение 220 вольт будет фазным? и ток тоже естественно фазным,а 380 линейным,или вы не согласны?Приведите аргументы.

Вот вы пишите что проставили в формулу линейное 220 и спрашиваете что не так.А не так то что ток вы считаете электродвигателя а зациклились на напряжении.А электродвигатель у вас как был 220/380 так и остался и линейное НАПРЯЖЕНИЕ в 220 вольт является для этого электродвигателя ФАЗНЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ ПИТАНИЯ.

Формула для расчета тока АД при соеденении его обмоток в звезду и родном напряжении для этой звезды 380вольт имеет два варианта:

Iном=Р*1000/380*1.73*КПД*косинус и второй вариант Iном=Р*1000/220*3*КПД*косинус .Это одна и таже формула чтобы бы убедится подставте свой косинус свой кпд и свою мощность в кВт,и у вас получится одна и таже цифра. А чтобы узнать что сей двигатель будет потреблять при треугольнике нужно или умножить ток при звезде на 1.73, или формулка будет выглядеть так : Iном=Р*1000/220*1.73*кпд*косинус.

Да по моей ссылке может и не указоно КПД и косинус но тут вы просто лукавите,все вы прекрасно поняли и увидеть шильдик АД мощностью в 2,2 кВт при желании не проблема.Знаете я часто заблуждаюсь, но если понял что был неправ всегда признаю сей печальный факт.

РЕЗО вы не настолько глупы чтобы не понять свое заблуждение. Будте мужчиной.

http://psbprivod.ru/catalog/elektrodvigate...product/Able_MS вот вам ссылочка где есть и КПД и косинус и ток и мощность любая,в том числе и 2.2 кВт как у автора.




Сообщение отредактировал шахтер - 7.9.2012, 21:50

Ну наконец-то. Может вас послушает РЕЗО

Да понять он уже понял просто ошибку признать трудно.А автору автоматик МЕНЯТЬ ОДНОЗНАЧНО.

Ну дела, а? Здорово! Вот не нужно... Автору был даже уточняющий вопрос, на который он ответил конкретно! Ну это Вы так считаете, а вот я и мой аппонент ("Shturman1") не без удивления поняли другое: Кстати!.... Очень правильно мыслите! О шилдике вообще вопрос не стоял и зачем Вы его сюда приплели, мне непонятно. Дальше что? При чём тут ссыслка. С точно таким же успехом я мог бы и Вам её адресовать - к чему всё это?
Показать ччто данные не сходятся (результат)? А я то тут при каких делах? Это Вы задайте вопрос прроизводителю. К слову сказать - не слишком доверяйте тому, что пишут на этих шилдиках во временя рыночно-коммерческих отношений. Ещё неизвестно какую мощность они там приводят (хотя бы бегло сами проверьте).
Но интереса ради, я конечно же найду у себя движки с шилдиками и попытаюсь посмотреть что там к чему - никогда не придавал этому особое значение, но интереса ради займусь этим при ближайшем случае. Правильно! Только какой это будет всё же ток - фазный или линейный?
Вот именно и только в этом у нас разные выводы с "Shturman1".
Суть нашего взаимонесогласия только в том, что он считает ток в питающих проводах протекает линейный, а я говорю, что фазный.
И больше ни в чём!
Мою точку зрения поддерживаете и Вы: Всё!... Вопрос как бы закрыт!
Оно и логично - линейное напряжение равно фазному, следовательно и ток на питающих так же фазный!
Ну и с чего вся эта "пыль" и весь этот "бум"? А это к чему? Ровно с таким же успехом и именно эти слова я могу адресовать и Вам!
Но я же этого не делаю? К чему эти аккуратные переходы на личность?
Однако если Вы меня убедите в чём-то (просто пока не пойму в чём меня Вы хотите переубедит), то я с достоинством признаю свою неправоту!
Ничего негативного в этом нет и по жизни приходилось так поступать, а как иначе? Я не веду спор ради спора! Времени и без того лишнего нет.
В разговоре нужна только конкретика, которая строиться на чётком условии задачи и правильности понимания прочих исходных данных.
Без этого все разговоры и доказательства пусты или в крайнем случае не однозначны....

Сообщение отредактировал Rezo - 8.9.2012, 11:46

Это не поддержка Вашей точки зрения. В обмотке двигателя "ток будет фазный". А в линейном проводнике - линейный ток - определяется по закону Кирхгофа
Все не читал , но уж коли обмотки в треугольнике и "Суть .. взаимонесогласия только в том, что он считает ток в питающих проводах протекает линейный, а я говорю, что фазный", приведу странички из ТОЭ.

Уменьшено Р Т‘Р С• 40% 439 x 706 (27.93 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 45% 476 x 735 (45.27 килобайт)

Сообщение отредактировал Олега - 8.9.2012, 15:00

Действительно!
И это как раз тот самый случай, когда могу признать свою неправоту в даной теме.
Моя ошибка заключалась в этом: Всё так, только наоборот!
Вот даже начертил на бумажке, где в общем-то всё понятно....

(ну, я как раз вторую страничку прилепил, с тем же рисунком оттуда же).

Пока я писал, "Олега" несколько дополнив себя, опередил мою диаграмму!
А вообще спасибки за конкретику - было в два счёта понять в чём была моя ошибка....

Да здря я так много писал,учту на будушее. А косяк ваш в том что вы посчитали ток у двигателя мощностью в 2.2 кВт и насчитали четыре с небольшим ампера при сетевом напряжении 220 вольт.И советовали автору вопроса оставить вводной автомат на 6 ампер.Кстати то что сеть у автора 127/220 он нигде не писал.У него может легко оказаться трехфазный гена типа ГАБ -4 и обмоточки у того гены соеденены в треугольник.


Вот собственно с чем я несогласен все остальное болтовня.Вот для чего я вам и кинул табличку с двигателями.

Меня радует эта точка зрения.Как то разговариваю с колегой электриком ну и при разговоре он говорит что двигатель двухполюсный, трехтысячник.При разговоре присутствует юное дарование с новеньким дипломом электромеханика.Вот после слов про полюса оно начинает смеятся,причину мы выпытали с трудом.Оказывается полюса в АД это выдумка КПСС и мы просто древние лохи которые прочитали это в древних советских учебниках.Которым нельзя доверять в наше продвинутое время.А радует меня эта фраза потому что видать вы тоже как и я древний лох. Иначе бы плювались на шильдики времен СССР. .Да переболтать вас не возможно лихо вы соскакиваете, на будушее учту.Обижаться не надо,ничего личного.

Сообщение отредактировал шахтер - 8.9.2012, 19:37

Честно-говоря думал писать что-либо или нет, поскольку вроде как уже всё понятно.
Тогда вкратце: Да насчитал и насчитал полагаю правильно!
Повторюсь:
Расчёт тока при трех фазах, соединения треугольником:

P=2200 Вт мощность двигателя
1.73- корень из трёх
Uл=220 В (линейное напряжение вашей сети)
cos(фи)-коэфициент мощности (принял =0,8 )
КПД=0,9

Получаем:
Pa=2200/0,9=2450 Вт
Iф=2450/(3*220*0,8 )=4,64 А
К этому добавляю:
Iл=1,73*4,64=8,03 А.
Почему сейчас это добавил, сказано мной выше, по замечанию моей ошибки со стороны "Олега". Да!.... Было такое, но вроде как теперь понятно, что при токе более 8 А автомат на 6 быть не должен.
Что непонятно, если я ошибочно перепутал местами токи внутри машин с токами в проводниках? Отсюда и исходил в своих выводах.
Или Вам чего-то ещё большего нужно (большей "крови")?
Не получите!
Кстати!.... Должен извиниться перед "Shturman1" за свой жёский выпад в его сторону, по-поводу того, что он своими выводами путает людей.
Надеюсь извинения будут приняты.... Теперь видно отличие фазного тока от линейного (4,64/8,03) при напряжении 220 Вольт?
Кстати!.... Попробуем посмотреть что получится взяв двиг по Вашей ссылке:
MS90L-2
Pа=2200
КПД=0,78
cos-фи=0,86
I=8.61
U=220

Посмотрим, что получим:
P=2200/0,78=2820,5
Находим фазный ток: Iф=2820,5/(3*220*0,86 )=5 А
А теперь линейный: Iл=1,73*5=8,65 А
У меня получился ток 8,65 А При напряжении 220 вольт, производитель указывает 8,61 при напряжении 220 Вольт.
Думаю сотые можно списать на некоторые погрешности при округлении (не обязательно с моей стороны)?
Надеюсь я ответил на Ваш вопрос, как будет отличаться фазный и линейный ток (при треугольнике) при напряжении 220 Вольт! Если считаете, что цифры неправильные (даже на примере вашей ссылки), то лучше действительно молчите!
Говорил уже, что "крови" Вы не получите..... Да.... как-то незаметно....

Сообщение отредактировал Rezo - 8.9.2012, 20:27

Принято! Все мы люди, и все мы ошибаэмся

Да РЕЗО зачем мне ваша кровь , тем более я похоже тоже тупанул и не совсем уловил что вы имели в виду под током фазным (в самой фазе двигателя) и током линейным (в проводах).Теперь дошло.Я под фазным имел в виду просто треугольник под линейным звезду.Тут конечно моя вина,не учел как бы это сказать чисто научное разделение этих понятий.

В конечном счёте всеми нами истина найдена, значит всё в порядке!....