Номинал АВ

На счет КПД я с вами не спорю. Согласен не учёл.

Дык я тоже склонен к тому что бы менять на автомат 10 А.

Сообщение отредактировал Shturman1 - 6.9.2012, 14:49

В таком включении двигателя 2.2 кВт:
- фазный ток будет равен порядка 2,7 А
- линейный ток будет равен порядка 4,67 А

Ну и чем не устаивает встроеный АВ с током на 6 Ампер?
С учёток возможных длительных пусковых токов, автомат на 6 Ампер по делу!
Откуда у Вас берётся ток в 10 Ампер?

Создаётся впечатление, что Вы не совсем правильно задачу ставите перед собой....
Даже если у Вас будет 3-х фазная линия 220 Вольт, то всё равно даже в этом случае, фазный ток будет равен порядка 4,5 Ампер!....

Сообщение отредактировал Rezo - 6.9.2012, 15:20

а вы как считали? распишите

Я что тут расписывать-то? Я тут ничего нового придумать не могу:

Расчёт тока при трех фазах, соединения треугольником:

P=2200 Вт мощность двигателя
1.73- корень из трёх
Uл=220 В (линейное напряжение вашей сети)
cos(фи)-коэфициент мощности (принял =0,8 )
КПД=0,9

Получаем:
Pa=2200/0,9=2450 Вт
Iф=2450/(3*220*0,8 )=4,64 А

При линейном напряжеии 380 Вольт, ток был бы 2,7 А.
Ну и зачем "грубить" вводной автомат до 10 Ампер?

PS: Лучше бы автор схемку набросал, что он конкретно хочет от этого ящика....

Сообщение отредактировал Rezo - 6.9.2012, 17:08

В этой формуле должно быть не "3" а корень из трёх. Странно от вас видеть такую ошибку. Смотрите моё сообщение №10. только там у меня не учтено КПД двигателя.

Да? Вы в этом уверены?
Ну тогда объясните свою формулу и в частности как раз цифру 1,73 (корень из 3-х)!
Что означает эта цифра 1,73?

Добудьте корень квадратный из числа 3 и получите 1,73
Если мне не верите то посмотрите это. Смотрите по серединке статьи. Там про определение тока при трехфазной и однофазной сети
http://electricalschool.info/main/electros...pri-vybore.html


Сообщение отредактировал Shturman1 - 6.9.2012, 22:50

Не нужно уходить от ответа, если уж в некоей форме упрекнули меня в том, что я не прав.
Возможно я и не прав, но!....
Корень из 3 я извлечь смогу, как наверное догадываетесь.
Ответьте всё же на мой вопрос - что в Вашей формуле делает эта цифра, т.е, что она означает?
И вообще расшифруйте в таком случае свою формулу, а не отправляйте меня по ссылкам (я же этого не делаю?).
Ведь Вы лично со мнеой ведёте эту дискуссию, поэтому будем лично разговаривать и объяснять свои выводы и то, на что ссылаемяв своиз выводах.
Так ведь правильно и честно, не так ли?....

цифра корень из 3 (она же 1,73) получаеться в результате математических преобразований и упрощений которые исполняються при выводе формулы для тока при трехфазной сети. Сам вывод этой формулы приводить в рамках форума бзсмысленно поскольку нету инструментов для написания формул.

ссылку я дал вам только для того что бы вы убедились что это не я придумал эту формулу

Понятно!
Значит объяснить и "расшифровать" то, чем оперируете Вы не можете.
В таком случае говорить о том, что мои расчёты не верны, у Вас подтверждающих оснований нет.
Зачем тогда было говорит об этом:
Ладно!..... Оставлю я это в покое.... Скажу только две вещи - у нас (во времена моей учёбы) не было платных ВУЗов и поэтому преподаватели нас учили на должном уровне.
А бездумные ссылки в интернете, ещё ни о чём не говорят.
Ссылки на статьи должны что-то подтвердить или опровергнуть и не более того, но свю мысль и свои выводы, человек должен объяснить только сам - ведь это его личные выводы, не так ли?
А второе!..... Это уже относится к автору - всё у Вас в порядке с Вашим ящиком и его аппаратами защиты, поэтому не выдумывайте себе проблему там, где её нет!....

Хорошо давайте так. Вы считаете что формула I=P/[1.73*Uл*cos(фи)*КПД] для определения тока в трехфазной сети неправильная?

Не имея от Вас объяснений по этой формуле, я не могу считать её правильной, тем более Вы даже не укзываете о каких токах идёт речь в данной формуле.
Думаю всё же о фазном токе.
Но всё же - Вы можете объяснить, что здесь (в Вашей формуле) означает цифра 1,73. Для чего она там?

Сообщение отредактировал Rezo - 7.9.2012, 10:17

Как раз наоборот. Это линейный ток (ток который протекает по жиле питающего кабеля). При включении по схеме треугольник фазный ток в корень из трёх раз меньше линейного, а при фключении в звезду фазный и линейный токи одинаковые

С большим трудом, но кое-что проясняется (только из своей формулы уберите величину КПД - ей тут не место). А вот тут-то как раз Вы и ошибаетесь! Поэтому я и просил уточнить все величины Вашей формулы, иначе не могу её правильно понять.
Так вот!... Не протекает линейный ток по питающим проводам. По питающим проводам протекает именно фазный ток, который теперь Вы подсчитайте, зная линейный и у Вас так же получится величина, которая указана мной (4,64А)!
Только делается наоборот - получение фазных, а потом линейных токов.

Сообщение отредактировал Rezo - 7.9.2012, 15:47

Ну вот приехали.

Iа, Ів, Іс - линейные токи (те что протекают в проводах питания) от слова "линия"
Iса, Іав, Івс - фазные токи (те что протекают по нагрузке)
В соединении треугольником линейные токи в 1,73 раза больше фазных. Как еще обьяснить?

Сообщение отредактировал Shturman1 - 7.9.2012, 15:58

Никакой связи со словом "линия" нет!
Почему-то напряжение между двумя фазами, Вы желаете рассматриватьа как линейное напряжение, а ток между этими же фазами, считаете уже не линейными, а фазными.
Так не пойдёт!
На линейном напряжении и ток линейный! Это уже другой вопрос и к вопросу автора и наших расчётов отношение не имеет.
Скажу только, что линейные токи - это токи протекающие внутри генераторов и приёмников (эл.двигателя), а вот фазные токи - это как раз токи, протекающие именно в питающих проводах!
О графиках, формулах с синусами и прочими делами, понятно дело, говорить нет совершенно никакого смысла - всё же это форум, а если есть такое желание, то в тех или иных работах, в интернете много об этом сказано....
Так что защиту будем ставить на фазные токи!
А это опять же означает, что у автора всё в порядке и устанавливать вводной АВ на 10 А не имеет смысла.
Вдобавок!.... Если Вы хотите увеличить вводной автомат до 10 А, то почему не обмолвились ни словом об тепловом реле (в комплекте этого ящика), которое по Вашему так же нужно увеличить в своём номинале?
И ещё.... Не кажется ли в таком случае, что слишком много "ошибающихся" в проектировании этого щита, который запущен на конвейерный поток и вроде бы даже не одним предприятием?
Я Вам попытался показать, что ошибки там нет, а ошибка в понимании и расчётах только с Вашей стороны!
Поэтому и пытался понять, зачем Вы с упорством отстаиваете число 1,73.....

Сообщение отредактировал Rezo - 7.9.2012, 16:50

Ну что могу вам сказать. Почитайте книги по електротехнике. А я с вами заканчиваю эту дискуссию.

А ничего Вы не можете сказать, поэтому и не говорите что-либо конкретно по вопросу - только ссылки на нечто похожее! Взаимно!
Только я их столько прочитал и читал (и не только в смысле познания) за свою жизнь, что дай Бог Вам столько прочесть!
А на досуге, попытайтесь тогда произвести обратные действия исходя из Ваших результатов, а именно:
Полученный Вами ток, умножьте на напряжение, введите те же самые коэффициенты (КПД и кос-фи), ну и с учётом всех 3-х фаз посмотрите какая получается мощность!
Это так сказать, обратные действия проверки (ну прямо как в школе)....
Учиться никогда не поздно и желательно у преподавателей, а не по ссылкам интернета!
А вот не очень сведующих в этих вопросах вопрошающих участников форума в разделе "чайников", Вам из-за своих ошибок, вводить в заблуждение не следует!
Повторюсь!.... Своими выводами я соглашаюсь с теми, кто пректировал эти щиты в производство.
Или Вы заодно и им рекомендуете начать изучать книги по электротехнике?
Не слишком ли?
Всего Вам доброго!.....

Сообщение отредактировал Rezo - 7.9.2012, 18:59

Да человек запутался просто.Формула Приведенная РЕЗО и формула приведенная вами (конечно КПД нужно добавить в вашу) Это есть одна и таже формула для расчета номинального тока при работе асинхронного электродвигателя 220/380 от сети 380вольт.Вот у человека и получается в расчете номинальный ток при линейном напряжении 380 вольт,хотя в формуле он поставил фазное напряжение,но умножил на три.Вот если бы умножил на 1,73 то и узнал бы номинальный ток при 220 вольтах в сети. Что можно еще сказать пытался я проследить всю цепочку рассуждений РЕЗО но не хватило мне терпения.Сейчас попробую еще раз.







Интересно а вы не пробовали просто найти поиском двигатель 2.2 кВт с указанием его тока при 220 и 380 вольтах.Не в обиду если сейчас найду я вам ссылочку кину.Может и мне растолкуете как это посчитать чтобы все сошлось.А то чем больше я читаю тем меньше понимаю.

br /


На картинке которую вам привел Штурман генератор в треугольнике выдает ЛИНЕЙНОЕ напряжение которое равно ФАЗНОМУ напряжению этого генератора,двигатель соедененный в треугольник получает линейное напряжение которое равно Фазному напряжению его обмоток потому и ток будет ФАЗНЫЙ.

Если у вас электродвигатель 380/660 запитан от линейного напряжения 380 то для данного электродвигателя это напряжение будет фазным и ток электродвигателя будет фазным.Вы не горячитесь а просто подумайте.




РЕЗО вот гляньте на вскидку двигатель 2.2кВт и заявленый номинальный ток 5 ампер.Так что задумайтесь над тем что пишите.

Зараза ссылка что-то не лезет http://www.wocar.ru/index.php?mod=drv&uitxt=367

Сообщение отредактировал шахтер - 7.9.2012, 20:01

А я бы и не спорил если бы этот двигатель питался от сети 380/220 В. Автор же хочет подключить даный двигатель от сети 220/127 В только при этом включить обмотки в треугольник. Следовательно на обмотки подасться линейное напряжение 220 В (а не 380 В как в сети 380/220 В). При уменьшении линейногго напряжения возрастает линейный ток.