Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

вводной автомат на дом , получены ТУ на 15 ква

zmey177
сообщение 26.8.2012, 8:06
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 26.8.2012
Пользователь №: 28213



Форумчане знатоки нужна ваша помощь получены ТУ на 15 Ква (три фазы)какой автомат должен стоять на щитке? всем прописывают 25А,но мне кажется что это маловато будет хотелось бы 40А. Судя по формуле 25А*380Вт*0.8=7.6 Ква получается,а если 40А*380*0.8=12.6 Ква дело в том что в доме будет эл.котел 12 Ква. Или я лошара что то неправильно расчитываю. icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 26.8.2012, 8:24
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9269
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Ну, насчет лошары, вы это батенька зря, вам к психоаналитику надо, комплексы лечить (шутка) А насчет формул - там еще на корень из 3 умножить надо. И не понятна цифра 0,8 в вашей формуле. Вообще, автоматом мощность не ограничивают, им защищают кабель от КЗ и перегрузок. Поэтому по мощности автомат не выбирают. Если ЭСО очень хочет ограничивать вас в потреблении мощности, она должна была прописать установку аппарата контроля мощности с отключением при превышении. Если не прописано - это их проблемы.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sokoloff79
сообщение 26.8.2012, 8:33
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 23434



0,8 - это я так понимаю cosФи. Но он в ваших формулах неподелу стоит.
25 А приписывают наверно т.к. S=корень3*380В*25А=16,45 кВА а если дополнительно на cosФи = 0,8, то 13 кВт
Получается 25 А -самый близкий номинал автомата + контроль потребляемой мощности.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 26.8.2012, 8:56
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9269
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Да контроль мощности на автомате криво работать будет. Пример. По фазе А потребляем 10 кВт. По фазе В 0. По фазе С 3 кВт. Суммарно за предписанные 15 кВт не вылазим, но на фазе А 10 000/220=45А (примерно) и автомат через час отключается.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 26.8.2012, 12:27
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Да контроль мощности на автомате криво работать будет.
А ограничитель ОМ603 считает суммарную мощность по фазам?... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 26.8.2012, 13:57
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(savelij® @ 26.8.2012, 12:27) *
А ограничитель ОМ603 считает суммарную мощность по фазам?... icon_wink.gif
Взято отсюда

Цитата
Функциональные особенности


1. Выбор варианта расчета мощности (оговаривается при заказе).

1.1 Пофазно, установленная мощность Руст. делится на 3 и при превышении этого значения в любой из фаз нагрузка отключается. Например , Руст. = 15кВт. При значении мощности Р>Руст./3 = 15/3 = 5кВт нагрузка отключается.

1.2 Суммарно, с ограничением мощности в любой из фаз на уровне (2/5)хРуст.

Например, при Руст. = 15кВт нагрузка будет отключена при превышении значения (2/5)х15 = 6кВт, в одной из фаз или при сумме мощностей в фазах более 15кВт (5,5 + 5,5 + 4,0)кВт.

Пофазный расчет рекомендуется применять при слабой питающей сети, не допускающей перегрузку по току. Суммарный расчет – при хорошей питающей сети и неравномерной нагрузке на отдельные фазы.


1.3 Суммарно, определяется сумма мощностей в отдельных фазах, и при превышении значения Руст.

нагрузка отключается (Ра+Рв+Рс>Руст.), где Ра,в,с – мощность потребляемая в отдельных фазах.

Например: Руст.=15кВт, Ра=10кВт, Рв=6кВт, Рс=0.

Р= Ра + Рв + Рс= 10 + 6 + 0=16кВт


Р>Руст. , нагрузка будет отключена.

...


Хотя сам всегда считал... что от АВ отличаются только тем, что сами могут включиться... а тут ... Такой не жалко и за свои бабосы купить.

Сообщение отредактировал haramamburu - 26.8.2012, 13:50


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 26.8.2012, 18:17
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(haramamburu @ 26.8.2012, 14:57) *
Такой не жалко и за свои бабосы купить.

А вот это лишнее... Свои бабосы можно и в других целях потратить... icon_wink.gif
К тому же 6 кВт может пропустить и АВ 25А (для простоты примем 220В)
25*1,13=28,25
28,25*220=...6,22 кВт (на фазу)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 26.8.2012, 18:34
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
всем прописывают 25А,но мне кажется что это маловато будет хотелось бы 40А.

Если номинал автомата прописан в ТУ (если я правильно понял) то какие тут могут быть споры. Пункты ТУ надо выполнять
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 26.8.2012, 18:49
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



savelij®, но 10 кВА то нет, а в последней схеме был пример 10+5+0

Но в слабой сети девайс с такими установками... врятли пропустят..

Цитата(Shturman1 @ 26.8.2012, 18:34) *
Если номинал автомата прописан в ТУ (если я правильно понял) то какие тут могут быть споры. Пункты ТУ надо выполнять
Номинал АВ отплясывает от выделенной мощности...
Потом, бывает так, что этот АВ в ящике на столбе ... на высоте N метров... тут речь еще и про удобство


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 26.8.2012, 18:54
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
а в последней схеме был пример 10+5+0
А вот слона то я и не приметил...©
icon_redface.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmorgan
сообщение 26.8.2012, 20:27
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 24.8.2012
Пользователь №: 28198



По моим расчётам получилось вот что:

По длительному току 22,79А;
автомат 25А;
УЗО 40А;
номинальный отключающий диферинцеал 30мА;
рассчитано с учётом алюминиевого кабеля типа АВВГ, в воздухе, пять жил по 4 квадрата.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 27.8.2012, 5:46
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9269
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



drmorgan, Курите правила. Для воздушного ввода в дом применяется СИП с сечением НЕ НИЖЕ 16 кв


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 27.8.2012, 13:07
Сообщение #13





Гости






Цитата(zmey177 @ 26.8.2012, 8:06) *
Форумчане знатоки нужна ваша помощь получены ТУ на 15 Ква (три фазы)какой автомат должен стоять на щитке?

Уточните, пожалуйста, "15 Ква " или 15 КВт? Две существенные разницы!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmorgan
сообщение 27.8.2012, 18:38
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 24.8.2012
Пользователь №: 28198



Цитата(Костян челябинский @ 27.8.2012, 6:46) *
drmorgan, Курите правила. Для воздушного ввода в дом применяется СИП с сечением НЕ НИЖЕ 16 кв

Но данные автомата и УЗО останутся теми же,что с СИП 16 кв, что с АВВГ 5 по 4 в земле.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.8.2012, 19:40
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Отчего это?...
УЗО может быть и 32/0,3.. и 40/0,1 и 63/0,3....


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
drmorgan
сообщение 27.8.2012, 20:53
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 24.8.2012
Пользователь №: 28198



Цитата(savelij® @ 27.8.2012, 19:40) *
Отчего это?...
УЗО может быть и 32/0,3.. и 40/0,1 и 63/0,3....

Ну,номинальный отключающий дифферинцеал в 0,1, то есть в 100мА, никак не защитит от поражения электрическим током,нужен0,03, а так в принципе да, ну я исходил из этих правил:
Номинальный ток нагрузки УЗО должен быть равен или на ступень выше номинального тока последовательного защитного устройства. В зарубежных нормативных документах (например, в австрийских OVE EN1, Т1, §12.12) имеется требование повышения на ступень номинального тока нагрузки УЗО относительно номинального тока последовательного защитного устройства. Это означает, что, например, в цепь, защищаемую автоматическим выключателем с номинальным током 25 А, должно быть установлено УЗО с номинальным током 40 А (табл. 9.1).


Таблица 9.1.

Устройство Номинальный ток нагрузки
ПЗУ 10 16 25 40 63 80 100
УЗО 16 25 40 63 80 100 125


Целесообразность такого требования можно объяснить простым примером.

Если УЗО и автоматический выключатель имеют равные номинальные токи, то при протекании тока, превышающего номинальный, например, на 45 %, т.е. тока перегрузки, этот ток будет отключен автоматическим выключателем за время до одного часа. Это означает, что этот период времени УЗО будет перегружено.
Зачем ставить на 63, а 32 по моему маловато.

Сообщение отредактировал drmorgan - 27.8.2012, 21:04


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.8.2012, 21:25
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Ну зачем так много и длинно?... И самое главное, зачем? Может стоит посмотреть на поставленный вопрос?
Что до УЗО, то никто не ставил задачи защиты человека...
Для справки. УЗО с током не более 30 мА лучше ставить в групповых линиях, а не в "голове" системы, где самое место "противопожарному" УЗО (0,1-0,3А)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2025, 0:28
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены