Электроизмерительная лаборатория

Вы просили документальное подтверждение. В 7-м ПУЭ так. Время отключения. В 6-м ПУЭ была кратность тока к.з.

ПУЭ у нас как хороший детектив смотрим
Часто время отключения, равное 0,4 с, не может быть обеспечено при защите цепей автоматическими выключателями. Как следует поступать в таких случаях?

Ответ. В тех случаях, когда обеспечиваются значения времени срабатывания, нормированные в табл. 1.7.1 и 1.7.2, – 0,4 с для розеточной сети и 5 с для стационарных электроприемников, щитов и щитков, а на вводе в электроустановку здания выполнена основная система уравнивания потенциалов, следует считать, что электробезопасность в электроустановке обеспечивается без выполнения каких-либо дополнительных мер защиты.
Если аппарат защиты от сверхтока не обеспечивает нормированное время отключения, необходимо выполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов, которая в течение времени срабатывания защитного аппарата при расчетном токе однофазного короткого замыкания должна обеспечить значение напряжения прикосновения между доступными одновременному прикосновению проводящими частями не более 50 В в помещениях без повышенной опасности и не более 25 В в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках. Это условие обеспечивается при выполнении требования параграфа 413.1.6 ГОСТ Р 50571.3-94:
В качестве альтернативного дополнительному уравниванию потенциалов решения допускается применение УЗО.
Вопрос 2. Какие электроприемники следует относить к стационарным электроприемникам в жилых и общественных зданиях?
Ответ. Термин «стационарные электроприемники» ПУЭ не определен.
К стационарным электроприемникам следует относить электроприемники, которые в процессе их эксплуатации, т.е. находясь под напряжением, не могут находиться в руках человека, не могут перемещаться и питаются электроэнергией по постоянной схеме от стационарной электрической сети. Применительно к требованиям п. 1.7.79 в жилых и общественных зданиях к стационарным электроприемникам, для которых время отключения может быть принято до 5 с, могут быть отнесены электродвигатели общей вентиляции зданий и помещений, насосы, электронагреватели общих отопительных систем и т.п. В промышленных установках к стационарным электроприемникам относится всё стационарно установленное оборудование.
В жилых зданиях для электробытовых приборов, питающихся от групповой розеточной сети, включая холодильники, электроплиты, гидромассажные установки и нагреватели в ванных комнатах и т.п., а также для оборудования общественных зданий, к которому могут прикасаться люди, не относящиеся к квалифицированному персоналу, например, прилавки магазинов, стиральные машины общественных прачечных и т.п., должно быть обеспечено время защитного автоматического отключения питания, соответствующее табл. 1.7.1 и 1.7.2. Если значения времени отключения, указанные в этих таблицах, не могут быть выполнены, должна быть выполнена система дополнительного уравнивания потенциалов либо применено УЗО
И вопрос от меня кто из Вас проводить измерения напряжения прикосновения ? в ПУЭ упоминают в 1.8.39. п 6. Измерение напряжения прикосновения (в электроустановках, выполненных по нормам на напряжение прикосновения ), а здесь ПТЭЭП 28. Электроустановки, аппараты, вторичные цепи, нормы испытаний которых не определены 28.10. Измерение напряжений прикосновения и шага в системе с заземленной нейтралью при однофазном коротком замыкании. напряжение прикосновения и шага не должно превышать 50 В, если для конкретных помещений не установлены другие значения.
Измерение производится в животноводческих комплексах, банях с электронагревателями и на других объектах, где в целях предотвращения электротравматизма выполнено уравнивание и выравнивание потенциалов.
получается требуется почти везде.

Мы - нет.

Информация отличная, но, звиняйте, не о том. Как обеспечить эт другой вопрос. Суть в характеристике автомата. Где написано что для обеспечения времени 0,4 с нужно смотреть все значения правее и выше 10 номиналов (по графику) а для 5 с промежуток от 5 до 10 номиналов. Все это понимают, но документального подтверждения нет (во всяком случае не встречал. И еще момент - если принимать минимальное значение 10, а отключиться он должен не более чем 1,1 верхнего значения (т.е. 11 номиналов) это получается нужно попасть в эту область?.
Насчет измерения напряжения прикосновения никто его не измеряет. Может в супер каких нить важных объектах? А обычно даже не задумываются.

По разъяснениям Людмилы Казанцевой получается чаще всего время надо брать 5 сек
Вопрос 4. Для чего необходимо выполнение условий 1) или 2) для щитов и щитков?
Ответ. Выполнение условий 1) или 2) необходимо в том случае, когда от щита или щитка питаются одновременно и стационарные электроприемники, допускающие отключение до 5 с, и розеточные цепи, для которых должны выполняться требования табл. 1.7.1 (1.7.2). При соблюдении одного из этих условий в случае замыкания в цепи, допускающей время отключения до 5 с, потенциал, который в течение этого времени будет вынесен с шины РЕ в розеточную сеть, не превысит 50 В.
Думаю надо почти везде в промышленных установках мерить напряжение прикосновения.

примечания если выполнено одно из следующих условий:
условие 1 полное сопротивление защитного проводника между главной заземляющей шиной и распределительным щитом или щитком не превышает значение, определяемое выражением:

Uпр • Zц/U0, Ом ,

где Zц, Ом – полное сопротивление цепи «фаза-нуль»,
U0, В – номинальное фазное напряжение цепи.
Uпр, В – напряжение на участке защитного проводника между главной заземляющей шиной и распределительным щитом или щитком, значения которого не должны превышать указанных в 1.7.53;
условие 2. к шине РЕ распределительного щита или щитка присоединена дополнительная система уравнивания потенциалов, охватывающая те же сторонние проводящие части, что и основная система уравнивания потенциалов.
Допускается применение устройств защитного отключения (УЗО), реагирующих на дифференциальный ток.

Ничего не имею супротив Людмилы Казанцевой, но фамилия типа ГОСТ или ПУЭ мне как то больше ндравится. А тема все равно другая. Сумляваюсь что напряжение прикосновения каким то образом зависит от время-токовой характеристики АВ

Согласен нет никакой связи.

Напомните, с какой периодичностью проводится проверка автоматических выключателей напряжением до 1000В ( и надо ли вообще?). Автоматы стоят в действующих электрощитах.

В период ввода в эксплуатацию потом токо при замене.

Где-то примерно так: ПТЭЭП, "3.6.2. Конкретные сроки испытаний и измерений параметров электрооборудования электроустановок при капитальном ремонте (далее - К), при текущем ремонте (далее - Т) и при межремонтных испытаниях и измерениях, т.е. при профилактических испытаниях, выполняемых для оценки состояния электрооборудования и не связанных с выводом электрооборудования в ремонт (далее - М), определяет руководитель Потребителя на основе приложения 3 настоящих Правил с учетом рекомендаций заводских инструкций, состояния электроустановок и местных условий.
Указанная для отдельных видов электрооборудования периодичность испытаний в разделах 1 - 28 является рекомендуемой и может быть изменена решением технического руководителя Потребителя.
ну и таблица 28 п.6

Связь есть она дает толкование ПУЭ главы 1.7.
"С 01.01.2003 была введена в действие глава 1.7. «Заземление и защитные меры электробезопасности» ПУЭ 7-го издания. В ней содержатся новые требования, отличные от тех, что были сформулированы в прежнем издании. На вопросы, которые в истекшем году чаще всего возникали по поводу нововведений, отвечают Людмила Казанцева, основной создатель текста главы 1.7.
И время-токовая характеристика применяемого АВ зависит от напряжения прикосновения
"Вопрос 4. Для чего необходимо выполнение условий 1) или 2) для щитов и щитков?
Ответ. Выполнение условий 1) или 2) необходимо в том случае, когда от щита или щитка питаются одновременно и стационарные электроприемники, допускающие отключение до 5 с, и розеточные цепи, для которых должны выполняться требования табл. 1.7.1 (1.7.2). При соблюдении одного из этих условий в случае замыкания в цепи, допускающей время отключения до 5 с, потенциал, который в течение этого времени будет вынесен с шины РЕ в розеточную сеть, не превысит 50 В."

И яким боком здесь ВТХ? Это как зависит ли количество выпитой вами водки от тары в которую вона разлита? То что за время Т из этой тары выльется определенное количество - согласен, но сама тара (т.е. автомат и его ВТХ) при этом никаким образом не изменится. В данном случае вопрос о самой таре, а не о применении ее в каких либо условиях. А напряжение прикосновения как раз зависит от местных условий и как раз автомат с его ВТХ влияет на него, а не наоборот. (во наговорил! "....она тем самым показала, что ее статус выше,чем его т.е. мой, личный статус... - переведи....")

Я имел в виду при выполнении условий 1 или 2 (про условия смотрим выше) при однофазном замыкании в стационарном электроприемнике и при напряжении прикосновения не более 50 в. допускается использовать автомат с ВТХ отключения 5 сек.

Но это только на линии, где присоединен стационарный электроприемник. На остальных группах нужно ставить автоматы которые обеспечат 0,4

стационарные электроприемники преобладают

Отнюдь, если имеется штепсельная розетка, то в нее может быть вставлено что угодно

Повторюсь нет связи никакой между типом АВ и уровнем напряжения прикосновения . от АВ зависит время в течение которого на корпусе электроприемника в аварийном режиме будет присуствовать напряжение, которое в свою очередь зависит от грамотно выполненых мер ОСУП, его (напряжения )там может небыть вообще. И второе если номинал автомата установлен в соответствие с нагрузкой.

Сообщение отредактировал ez81 - 17.6.2012, 13:01

Напряжение косвенного прикосновения мы измеряем прибором фирмы Sonel "MRP-120" секундное дело.
Не много свои размышления вслух. Чёт мне не нравится 5 секунд. допустим розеточную группу (2,5 мм2) защищает С16, посмотрел ВТХ 5 сек это 4х кратный ток. Что значит в течении 5 сек по проводу 2,5 мм2 пойдёт ток 65 А? думаю при таком токе и таком времени провод загорится.
А вообще имхо действительно нет особой нужды мерить напряжение прикосновения, если линия выполнена необходимым сечением проводника, и подобран правильный номинал автомата, то время срабатывания например автоматов к примеру "С" будет настолько мало (а конкретней, 0,02 с), что в 20 раз меньше нормы которая допускает ПУЭ время воздействия на человека 220В (0,4 с) и к тому же при однофазном замыкании в системе TN напряжение косвенного прикосновения (даже если нет защитного заземления) будет не более 110 В (это при условии, что фазный и нулевой проводники имеют равное сечение, мы расматриваем этот случай).
Вывод: на чела при однофазном КЗ (даже в самом плохом случае, когда нет защитного заземления, но есть зануление как того требует система) действует напряжение косвенного прикосновения 110 В в течении 0,02 с. хотя ПУЭ допускает 220 В за 0,4 с. (наверно, по этому особо не парятся про косвенное напряжение)

Извините, что вопрос не по теме. Установили трансформатор ТЛС-СЭЩ 40/10-0,4. по паспорту по первичке ток номин=2,3 А. Подходит высоковольтный кабель 3*70; 800м часть в траншее, часть по эстакаде. Меня всё мучает такой вопрос: почему в проекте заложили кабель с большим запасом (имею в виду плотность тока) или так положено по нормам? Или в нашей канторе ктото на верху отмывает деньги? (объект на севере).

Сообщение отредактировал nail - 17.6.2012, 22:59

– 0,4 с для розеток остается, 5 для стационарных и то не всех.
напряжения прикосновения в основном сколько намеряете (V)?
По кабелю там свои заморочки в одном источнике пишут минимальное сечение 35, там проверку проводят по току КЗ и не возгоранию, может просто не было на базе в наличии.

В таблице стоит К, следовательно, испытание расцепителей не обязательно проводить в эксплуатации и никто не может обязать сделать это...