Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Почасовой учет э/э

ptur
сообщение 7.6.2012, 7:31
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 20.9.2011
Пользователь №: 24344



Здравствуйте.Постановление №442 обязывает производителей эл.энергии снимать почасовой профиль нагрузок(при продажи эл.энергии и для собственного потребления).Могу ли я сам взяв ноутбук,скачав программу в интернете,снимать показания и отправлять в энергосбытовую компанию.(счетчики Меркурий и Альфа)Или это только возможно через специализированную организацию
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 7.6.2012, 7:46
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Думаю, что программа должна быть официальной, т.е. иметь сертификаты, лицензии, что там ещё не знаю и разрешенной к использованию. В интернете можно скачать вообще черт знает что. А у вас ведь коммерческий учет.

P.S. И удалите дубликат вашей темы.

Сообщение отредактировал uvk2 - 7.6.2012, 7:51


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joker
сообщение 7.6.2012, 8:11
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 13.6.2007
Из: Волгоград
Пользователь №: 8831



для почасового учета АИИС КУЭ нужна. А т.к. любая АИИС является средством измерения, то требуется вносить ее в реестр средств измерения, рарзрабатывать методику измерений и, естественно, приобретать лицензионное ПО. Для коммерческого учета "пиратское" ПО использовать не получится - информация не будет считатться легитимной, да еще и ОБЭП вас оштрафует


--------------------
Я так люблю свою Страну
И ненавижу Государство
(Люмен)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ptur
сообщение 7.6.2012, 8:31
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 20.9.2011
Пользователь №: 24344



Все понятно.Благодарю за ответы ребята.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.6.2012, 13:03
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Поскольку электросчетчик является зарегистрированным средством измерения, то снятые с него (с помощью кнопки или фонарика) данные могут считаться официальными? icon_wink.gif
А если счетчик индукционный, а возле него сидит монтёр и списывает ежечасные показания?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vilebone
сообщение 7.6.2012, 13:12
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 9.4.2012
Пользователь №: 26852



Данные делают официальными подпись и печать, а не способ снятия показаний с ПУ icon_smile.gif

Сообщение отредактировал Vilebone - 7.6.2012, 13:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 7.6.2012, 14:17
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Причём подписей должно быть как минимум 3.
1- снимающего показания
2- его начальника, несущего ответственность
3- ответственного лица организации принимающей эти показания.
А значит около счётчика должны нести круглосуточную вахту 3 человека.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.6.2012, 14:22
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(RomanNV @ 7.6.2012, 14:17) *
А значит около счётчика должны нести круглосуточную вахту 3 человека.

Вот, значит, как мы людям доверяем. Может, ещё нотариуса позовём?

Сообщение отредактировал Roman D - 7.6.2012, 14:23


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joker
сообщение 7.6.2012, 14:48
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 13.6.2007
Из: Волгоград
Пользователь №: 8831



дело не в доверии. Ежечасные показания снимаются не интегральным счетчиком, а интервальным. Думаю, понятно, что индукционный счетчик не может быть интервальным. Это раз.
Два, раз показания снимаются каждый час, значит должно быть средство измерения времени и интервалов времени, естественно тоже внесенное в ГосРеестр.
Три, снятие показаний должно проводиться строго каждые 60 минут, а не 59,59 и не 60,01 - на это человек не способен. Поэтому интервальные счетчики сами фиксируют данные за периоды времени и сохраняют их в своей памяти, а потом передают по запросу вышестоящего оборудования.
Четыре, пять, шесть... перечислять можно много и долго. Проще почитать технические требования к измерительным системам коммерческого учета электроэнергии.


--------------------
Я так люблю свою Страну
И ненавижу Государство
(Люмен)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.6.2012, 15:11
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Joker @ 7.6.2012, 14:48) *
Проще почитать технические требования к измерительным системам коммерческого учета электроэнергии.

Почитать, может, и проще, а выполнить практически невозможно. Самый суперпупернавороченный счетчик имеет уход часов. так что придраться можно и к столбу.
А уж секундная ошибка (1/3600) в снятии часовых профилей вывалится далеко направо за запятую по причине погрешности узла учёта на порядок большей.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joker
сообщение 8.6.2012, 10:06
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 13.6.2007
Из: Волгоград
Пользователь №: 8831



Требования выполнить возможно, и они выполняются.
Для ликвидации этого "уходя часов" в автоматизированных системах учета есть такое понятие, как "система обеспечениея единого времени", включающая в себя приемник GPS-сигналов. И как минимум, раз в сутки, при опросе счетчика, система сверяет время счетчика с "глобальным" временем системы.
Секундная ошибка - это я утрировал. Человеческая ошибка во времени снятия показаний в визуальном режиме будет далеко не одна секунда, а десяток, это точно. Причем снятие показаний с группы счетчиков в один и тот же момент времени обеспечить без автоматизации, в принципе, невозможно.
Без использования специальных счетчиков и специализированного и ОФИЦИАЛЬНОГО ПО снятие почасовых расходов невозможно.


--------------------
Я так люблю свою Страну
И ненавижу Государство
(Люмен)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.6.2012, 15:01
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Joker @ 8.6.2012, 10:06) *
Без использования специальных счетчиков и специализированного и ОФИЦИАЛЬНОГО ПО снятие почасовых расходов невозможно.

Если со счетчика можно снять данные через ЖКИ кнопкой или фонариком, то всякое ПО не требуется.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joker
сообщение 8.6.2012, 16:24
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 13.6.2007
Из: Волгоград
Пользователь №: 8831



Вы с ЖКИ снимете почасовой расход? Кнопкой или фонариком? Удачи!
С ЖКИ снимают интегральные данные, т.е. данные по ОБЩЕЙ потребленной электроэнергии за текущие сутки/месяц/год/все время работы. Интервальные данные по расходу за определенные интервалы времени с ЖКИ не снимаются. Они собираются либо УСПД, либо при помощи ноутбука со специализированным ПО. Ноут подключается к счетчику при помощи оптического адаптера, например, и счетчик опрашивается, т.е. берутся данные из его памяти (базы данных), объем которой зависит только от типа и марки счетчика. Визуально ЭТИ данные Вы на ЖКИ никак не увидите.

Сообщение отредактировал Joker - 8.6.2012, 16:27


--------------------
Я так люблю свою Страну
И ненавижу Государство
(Люмен)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.6.2012, 16:32
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Joker @ 8.6.2012, 15:24) *
Визуально ЭТИ данные Вы на ЖКИ никак не увидите.

Это про какие Вы счетчики говорите? Те счетчики, с которыми я работаю, позволяют подобные манипуляции (а именно снятие почасовых/получасовых/пятнадцатиминутных нагрузок). А всякие механизмы, таки нет.

И что это Вы так за специализированное ПО? Продаёте? Куплю. Недорого. А хорошие компании своё ПО выкладывают даром. Потому что знают цену железу.

Сообщение отредактировал Roman D - 9.6.2012, 0:05


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 8.6.2012, 20:45
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Joker @ 8.6.2012, 17:24) *
Вы с ЖКИ снимете почасовой расход?

об нём и вопрос был, а не о "за текущие сутки/месяц/год/все время работы"


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joker
сообщение 9.6.2012, 8:40
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 13.6.2007
Из: Волгоград
Пользователь №: 8831



Я никакое ПО не продаю, и никому ПОКУПАТЬ ничего не предлагал. Я просто говорил об ОФИЦИАЛЬНОМ ПО, т.е. ПО, которое сертифицировано для работы с конкретными счетчиками -"MeterCat", например, для "Альфы", "Конфигуратор СЭТ" - для нижегородских счетчиков и т.д. И действительно, многие производители его распространяют бесплатно (правда, "Metercat" стал бесплатным совсем недавно)

не бесплатно распространяется ПО для организации БД и работы с ней. но это уже - по желанию

Цитата(Roman D @ 8.6.2012, 14:32) *
Это про какие Вы счетчики говорите? Те счетчики, с которыми я работаю, позволяют подобные манипуляции (а именно снятие почасовых/получасовых/пятнадцатиминутных нагрузок). А всякие механизмы, таки нет.

с какими счетчиками Вы работаете, если не секрет? Альфы, СЭТы, Меркурии, вроде, выводить на экран получасовки не умеют - только через ноут снимаются профили нагрузки.




Цитата
Цитата
Вы с ЖКИ снимете почасовой расход?


об нём и вопрос был, а не о "за текущие сутки/месяц/год/все время работы"
просто на ЖКИ выводится обычно именно ЭТА информация



--------------------
Я так люблю свою Страну
И ненавижу Государство
(Люмен)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 9.6.2012, 10:56
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



т.е. один раз в час показания не снять?
Цитата(Joker @ 8.6.2012, 11:06) *
Без использования специальных счетчиков и специализированного и ОФИЦИАЛЬНОГО ПО снятие почасовых расходов невозможно.

если десятки счетчиков то да
кстати речь шла о Меркуриях и Альфе, насчет Альфы не скажу, но у Меркурия ПО в свободном доступе

Цитата(ptur @ 7.6.2012, 8:31) *
обязывает производителей эл.энергии ......и отправлять в энергосбытовую компанию

если Вы производитель - причем здесь отправка в сбытовую?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joker
сообщение 9.6.2012, 11:31
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 13.6.2007
Из: Волгоград
Пользователь №: 8831



один раз в час можно ходить и снимать показания приборов, но это будет интегральный учет - учет общего количества энергии. Данные интервального учета заносятся в БД счетчика с заданным программно интервалом.
Можно .конечно, "заморочиться" и высчитывать разницу между показаниями этого часа и предыдущего, и таким образом получать часовой расход ЭЭ, но надо ли?
Тем более, топикстартер писал, что ноут есть.
Тут, конечно, правильное уточнение было по поводу количества счетчиков, но раз учитывается генерация и собственное потребление, думаю, вряд ли их там всего пара штук... хотя все может быть.

P.S. Для работы с "Альфой" сейчас ПО тоже в свободном доступе


--------------------
Я так люблю свою Страну
И ненавижу Государство
(Люмен)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 9.6.2012, 12:08
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Joker @ 9.6.2012, 8:40) *
с какими счетчиками Вы работаете, если не секрет?

ELGAMA EPQM

Кстати, при применении ПО придётся разориться на оптическую головку, которая тоже не всегда бесплатная. Или хитрый преобразователь токовая петля/RS232/RS485 на COM/USB/PCMCIA. И дрова к ним...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joker
сообщение 9.6.2012, 13:07
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 13.6.2007
Из: Волгоград
Пользователь №: 8831



Может, я что-то не так понимаю, но в руководстве этого счетчика (лично с такими не "общался") нигде не написано, что профиль нагрузки можно снять без ноута, просто с показаний ЖКИ. Судя по описанию, с ЖКИ можно снять: средняя мощность периода интергирования, максимальная мощность периода интегрирования в течение суток и в течение месяца, суточная энергия (по зонам), месячная энергия (по зонам) и вся энергия, суммарная по всем зонам.

А вот уже про энергию по периодам интегрирования (интервалам) написано в разделе "через оптический интерфейс можно снять..."

так что без ноута, судя по описанию, просто по показаниям с ЖКИ Вы не сможете снять данные о часовых потреблениях.




P.S. про "бесплатные оптические головки" вообще не слышал - все как-то за деньги icon_biggrin.gif , тут я с Вами согласен



--------------------
Я так люблю свою Страну
И ненавижу Государство
(Люмен)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2025, 22:10
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены