Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

511 страниц V  « < 169 170 171 172 173 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике

markus
сообщение 30.5.2012, 23:48
Сообщение #3401


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 24.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 26643



Цитата(K_L @ 31.5.2012, 0:03) *
вообще-то это не критично так-как нагрузки нет всеравно на выходе но можно поставить цепочку из последовательно включенных диода 1N4148 и резистора 30к, анод диода подключаете к аноду диода D18, а вывод резистора к точке соединения конденсатора С20 и резисторов R34 и R1

Спасибо - где-то так и предпологал...

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
K_L
сообщение 30.5.2012, 23:48
Сообщение #3402


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 22.1.2010
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 17034



Цитата(elektrik50 @ 30.5.2012, 22:25) *
Собрал полностью аппарат, проверил все осцылограммы, подал на силу через латр напряжение начиная от 40 вольт все прекрасно. Но есть одно но, при полном напряжении питания силы. Слышно шуршавчик на токе 30А, при увеличении тока он исчезает. Что я сделал на данный момент, провода идущие от 14вольт и от ТТ пропустил через кольца сделав несколько витков, на плате управление в цепи ТТ увеличил емкость конденсатора с 470 рF на 910 pF, но все равно нечево не дало осцылограмы питания 14 Вольт все в норме, если бы все дело было в питании то шуршавчик был бы на всем промежутке регулирования. Транс 15/5 на сердечнене Е65 , частота 50 кГц. Зазор один слой малярного скотча под каждый керн. Провода идущие на драйвера с платы управления пустил обычным проводом МГТФ 0,12мм скрученной намоткой. ТТ сфазировол и проверил фазировку два раза , просто когда переворачиваеш провод шуршавчиков стает больше.

верните конденсатор на место, не обращайте на них внимания прицепите нагрузку и всё станет тихо, а появляются они из-за программного ограничения ШИМа, чтобы на ХХ зря не греть феррит

Сообщение отредактировал K_L - 30.5.2012, 23:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
markus
сообщение 30.5.2012, 23:54
Сообщение #3403


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 24.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 26643



Цитата(KT117 @ 30.5.2012, 23:15) *
На вторичке есть 14,4В, нагрузку 1А (автолампочка)тянет хорошо. А вот на драйвера на выходе всего по 13,9В. Стоит домотать обмотки (сейчас по 11 витков) или еще где смотреть?

скорее всего это нормально

Цитата(elektrik50 @ 31.5.2012, 0:25) *
на плате управление в цепи ТТ увеличил емкость конденсатора с 470 рF на 910 pF, но все равно нечево не дало осцылограмы питания 14 Вольт все в норме, если бы все дело было в питании то шуршавчик был бы на всем промежутке регулирования.

Автор говорил вроде до 1nF допустимо без проблем, у меня 820pF - шуршавы таже в районе 30-40А...
если ухом близко прислушиваться


Цитата(K_L @ 31.5.2012, 0:48) *
появляются они из-за программного ограничения ШИМа, чтобы на ХХ зря не греть феррит

полностью согласен

Получил ИЖБТ
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 92%
Прикрепленное изображение
3072 x 2304 (3.3 мегабайт)


Странно как то они залужены...


Сообщение отредактировал markus - 30.5.2012, 23:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOVA 555
сообщение 31.5.2012, 1:08
Сообщение #3404


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Регистрация: 24.9.2011
Из: Украина Хмельницкий
Пользователь №: 24383



Странно как то они залужены...


На перемаркер не похоже. Надписи гравированы или краской нанесены? Ацетом потрите.


--------------------
Черная полоса бывает взлетной.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KT117
сообщение 31.5.2012, 7:28
Сообщение #3405


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2946
Регистрация: 5.5.2012
Из: г.Кишинев
Пользователь №: 27354



Цитата(markus @ 30.5.2012, 23:54) *
скорее всего это нормально


Так нормально, или сомнительно? Или на драйвера нужно подавать точно 16В?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 31.5.2012, 8:06
Сообщение #3406


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
Слышно шуршавчик на токе 30А,

Епть, а слабО почитать несколько страниц назад о программном ограничении заполнения на ХХ и его следствии. Иль мож стОит нормально тему перечитать? Одни и теже вопросы через каждые 10 постОв

Цитата
Или на драйвера нужно подавать точно 16В?

На дрова можно подавать от 12 до 19 Вольт. Принцип работы обратнохода таков, что никогда не будет стабильного наряжения на обмотках, где нет ОС. И для нас главное не его изменение от нагрузки, а стабильная работа БП на пониженном сетевом, почему и нельзя сюда трансы тулИть.

Сообщение отредактировал yjriy - 31.5.2012, 8:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elektrik50
сообщение 31.5.2012, 8:48
Сообщение #3407


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 30.9.2009
Пользователь №: 15726



Я извиняюсь за такие вопросы, тему перечитал уже раза 3, вопросы задаю по незнанию, немогу разобраться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sam_soft
сообщение 31.5.2012, 9:22
Сообщение #3408


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 12.8.2009
Пользователь №: 15251



Цитата(yjriy @ 31.5.2012, 8:06) *
о программном ограничении заполнения на ХХ и его следствии.

А хде там програмное ограничение ШЫМа ? Шота я на схеме шо в начале ветки не обнаружил такого. Или схема устарела ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 31.5.2012, 10:19
Сообщение #3409


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



sam_soft, тут по рабоче-крестьянски на ХХ тоже дергается за первую ногу. Отседова и мышиная возня, слышимая ушами...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sam_soft
сообщение 31.5.2012, 14:43
Сообщение #3410


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 12.8.2009
Пользователь №: 15251



Цитата(кабельщик @ 31.5.2012, 10:19) *
sam_soft, тут по рабоче-крестьянски на ХХ тоже дергается за первую ногу. Отседова и мышиная возня, слышимая ушами...

Задание что ли сбрасывется до упора, так чтобы ШЫМ вырубался или прыгал на токе намагничения , так что ли ?
Из-за последнего мышиная возьня и будет, она то вреда не сделает, но такое ограничение - это ограничение заполнения через задний проход.
Да простит меня здешняя барышня , тоже страдающая сваркозависимостью.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
убивец
сообщение 31.5.2012, 15:26
Сообщение #3411


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 30.4.2010
Из: Донецк
Пользователь №: 18156



всем добрый день!!!
на последних страницах зашла речь о нагреве снабберных резисторов, по схемк у юрия они на 7,5 ват я поставил на 10 ват с запасом немного , так вот у меня они греются прилично в районе 100 градусов , это нормально или нет?
А то уже все хочу в корпус упаковывать.

Сообщение отредактировал убивец - 31.5.2012, 15:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 31.5.2012, 15:56
Сообщение #3412


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



А кто мешает поставить резюки меньшего номинала, у меня снаберная цепочка на липинском стоит из 4n7 и 4 резюра китайских 2Вт по 100 и паралельно реюкам UF5408 2шт. и более 50 градусов негреется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sam_soft
сообщение 31.5.2012, 16:40
Сообщение #3413


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 12.8.2009
Пользователь №: 15251



нагрев снаберных резисторов зависит от энергии запасённой снаберной емкостью которую нада гдета рассеить и соверршенно не зависит от сопротивления резистора. Энергия определяется в первую очередь емкостью кондёра и напряжением до которого он заряжается. А величина резюка выбирается их соображений шоб тау цепочки было много менее периода, но не сильно малое, ибо при малой величине резюка дополнительно нагружается ключик при включении. Хдета так, на пальцах, про сие дило.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
убивец
сообщение 31.5.2012, 16:44
Сообщение #3414


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 30.4.2010
Из: Донецк
Пользователь №: 18156



Цитата(oleg1ma @ 31.5.2012, 16:56) *
А кто мешает поставить резюки меньшего номинала, у меня снаберная цепочка на липинском стоит из 4n7 и 4 резюра китайских 2Вт по 100 и паралельно реюкам UF5408 2шт. и более 50 градусов негреется.

Да в принципе мешает то что пока мало опыта, а в расчете снаберной цепочки нужно правильно все расчитать ,если я правильно понял то при неправильном расчете будет уходить в насыщение трансформатор и соответственно греться...?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 31.5.2012, 16:52
Сообщение #3415


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



У меня снабберные емкости по 4,7n стоят. С ними резисторы греются по 10,5W. Потому и заговорила о нагреве снабберных резисторов. Если поставить резистор меньшего номинала, скажем 20ом, греться он будет также, как и 68ом. Какая разница, каков его номинал, на нем полностью выделяется энергия заряженного конденсатора снаббера. При меньшем номинале емкость разрядится быстрее, на большем - медленнее. Но за такт всё равно емкость разрядится на резюк полностью(если номинал резистора выбран правильно), и нагреет его одинаково. Так что мощность расходуемая на нагрев будет совершенно одинаковая, независимо от сопротивления резистора и будет пропорционально возрастать с частотой и емкостью конденсатора снаббера. На меньшей в полтора раза частоте, на резисторах будет выделяться в полтора раза меньшая мощность. Другое дело что пять двухватных китайцев скорее всего действительно будут греться меньше, чем один десятиватник, т.к. видимо площадь охлаждения у пяти двухватников будет больше и нагрев соответственно меньше.
Что касается проблем с размагничиванием из-за номиналов снабберов - совершенно не о чем беспокоиться. Во-первых от номинала резистора скорость зарядки снаббера не зависит, т.к. через резюк он только разряжается, а заряжается через диод. Во-вторых до 6,8n емкости можно ставить вообще ничего не проверяя, проблем не будет. По-крайней мере на частотах до 50кГц включительно точно.

Сообщение отредактировал ERika - 31.5.2012, 17:18


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
убивец
сообщение 31.5.2012, 17:08
Сообщение #3416


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 30.4.2010
Из: Донецк
Пользователь №: 18156



Цитата(ERika @ 31.5.2012, 17:52) *
У меня снабберные емкости по 4,7n стоят. С ними резисторы греются на 10,5W. Потому и заговорила о нагреве снабберных резисторов. Если поставить резистор меньшего номинала, скажем 20ом, греться он будет также, как и 68ом. Какая разница, каков его номинал, на нем полностью выделяется энергия заряженного конденсатора снаббера. При меньшем номинале емкость разрядится быстрее, на большем - медленнее. Но за такт всё равно емкость разрядится на резюк полностью, и нагреет его одинаково. Так что мощность расходуемая на нагрев будет совершенно одинаковая, независимо от сопротивления резистора и будет пропорционально возрастать с частотой и емкостью конденсатора снаббера.

из вышесказанного я понял что просто если позволяет место то лучше в паралель поставить пару резисторов или как-то пробывать охлождать резисторы , т.к от тепла никуда не денешься.
и еще вопрос надеюсь последний... изначально стояли транзисторы SGH80N60UF но при экспериментах с током они тихо умерли и были земененны на IRG4PC40W , и при работе с первыми такого нагрева не было а с IRG4PC40W греется снабберная цепочка, замена могла повлиять или где-то накосячил?
ERika у меня частото чуть больше 50 кгц , была 56 сейчас уменьшил но меньше 52 не получается...

Сообщение отредактировал убивец - 31.5.2012, 17:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
markus
сообщение 31.5.2012, 17:26
Сообщение #3417


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 24.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 26643



Цитата(VOVA 555 @ 31.5.2012, 2:08) *
На перемаркер не похоже. Надписи гравированы или краской нанесены? Ацетом потрите.


надписи гравированные - внешне вроде оригинал
а вот лужение - точно мокали в лудильную ванночку - на фото наверное плохо видно -у корешков ножек -прямо капли припоя...
обычно ж иммерсионное лужение- не привычно просто...

кстати, медные пластинки сплавом Розе к ИЖБТ паять?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 31.5.2012, 17:36
Сообщение #3418


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(убивец @ 31.5.2012, 18:08) *
из вышесказанного я понял что просто если позволяет место то лучше в паралель поставить пару резисторов или как-то пробывать охлождать резисторы , т.к от тепла никуда не денешься.
и еще вопрос надеюсь последний... изначально стояли транзисторы SGH80N60UF но при экспериментах с током они тихо умерли и были земененны на IRG4PC40W , и при работе с первыми такого нагрева не было а с IRG4PC40W греется снабберная цепочка, замена могла повлиять или где-то накосячил?
ERika у меня частото чуть больше 50 кгц , была 56 сейчас уменьшил но меньше 52 не получается...

Можно и в парралель, можно и последовательно. Мощность резисторов увеличивается в любом случае. Если можно поставить в обдуве, это лучше всего по-моему. Вообще от замены ключей нагрев снабберов не должен никак меняться. Другое дело резисторы нагреваются не сразу. Может раньше включали на минутку, вот они и не успевали прогреться на максимум. У меня минут за пять раскаляются неприлично просто. Буду тоже парралелить, или если попадуться наши трубчатые ПЭВ-10, поставлю их, они точно выдержат и габаритами будут меньше баяна.
Частота 52кГц нормальная, уменьшать особенно смысла не вижу, тем более если это неудобно

Цитата(markus @ 31.5.2012, 18:26) *
надписи гравированные - внешне вроде оригинал
а вот лужение - точно мокали в лудильную ванночку - на фото наверное плохо видно -у корешков ножек -прямо капли припоя...
обычно ж иммерсионное лужение- не привычно просто...

кстати, медные пластинки сплавом Розе к ИЖБТ паять?

Мне попадались ировские луженные таким же способом, вроде ничего, работают пока что.
А зачем пластины к ключам паять? Просто притереть и на термопасту, если тем более радиатор пиленный, то вообще никакого смысла по-моему нет ключи мучать и себе проблемы лишние создавать. Тем более если 4 ключа ставите.

Сообщение отредактировал ERika - 31.5.2012, 17:37


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
убивец
сообщение 31.5.2012, 17:38
Сообщение #3419


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 30.4.2010
Из: Донецк
Пользователь №: 18156



Цитата(ERika @ 31.5.2012, 18:29) *
Можно и в парралель, можно и последовательно. Мощность резисторов увеличивается в любом случае. Если можно поставить в обдуве, это лучше всего по-моему. Вообще от замены ключей нагрев снабберов не должен никак меняться. Другое дело резисторы нагреваются не сразу. Может раньше включали на минутку, вот они и не успевали прогреться на максимум. У меня минут за пять раскаляются неприлично просто. Буду тоже парралелить, или если попадуться наши трубчатые ПЭВ-10, поставлю их, они точно выдержат и габаритами будут меньше баяна.
Частота 52кГц нормальная, уменьшать особенно смысла не вижу, тем более если это неудобно


включал его я на долго даже варил и не раз... правда все это было в разобраном виде и как то не обращал внимание ,а вот когда собрал все в кучу тут то и и вылезла проблема с нагревом...
ладно пока поставлю маленький куллер на обдув , а потом что-то буду решать.
ERika спасибо за оперативный ответ.

Сообщение отредактировал убивец - 31.5.2012, 17:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
markus
сообщение 31.5.2012, 17:47
Сообщение #3420


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 24.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 26643



Цитата(ERika @ 31.5.2012, 17:52) *
Во-первых от номинала резистора скорость зарядки снаббера не зависит, т.к. через резюк он только разряжается, а заряжается через диод. Во-вторых до 6,8n емкости можно ставить вообще ничего не проверяя, проблем не будет. По-крайней мере на частотах до 50кГц включительно точно.


верно , я ставил 6n8 - красота - только реально кирпичи ватт на 50-80, взамен резистор-керамики, ставить нужно -нагрев будь здоров - минимум от 125гр.-текстолиту полчаса жить..

Коллеги, чем лучше снаббер, тем легче жить ключам на мощных токовых импульсах под нагрузкой, реактивные выбросы токов в момент закрытия ключей - отводятся в конденсатор, тем самым понижая энтропию и чуть-чуть кпд, но заметно облегчая жизнь ИЖБТ. А вот конденсаторы - нужно разряжать и, чем больше емкость -тем мощнее нужно рассеивать заряд, но злоупотреблять не стоит... icon_biggrin.gif

Есть формулы расчетов в конечном итоге...

Цитата(ERika @ 31.5.2012, 18:36) *
Мне попадались ировские луженные таким же способом, вроде ничего, работают пока что.
А зачем пластины к ключам паять? Просто притереть и на термопасту, если тем более радиатор пиленный, то вообще никакого смысла по-моему нет ключи мучать и себе проблемы лишние создавать. Тем более если 4 ключа ставите.

согласен -паять муторно...
не нравятся мне применять термопасты в сильно тепловых участках - подсыхают со временем, тут вычитал народ кусочек мед.бинта пропитывают термопастой- вроде по идее должно высыхать заметно медленне
что думаете?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

511 страниц V  « < 169 170 171 172 173 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 23:18
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены