ГОСТ Р 50345-2010 , Чем руководствоваться

Хоть вопрос и не ко мне(извиняюсь за вмешательство), но уж больно интересный, да и таки хочется истину найти. А она, зараза, тока в споре приходит.
Если автомат исправен, то может быть от менее 0,01 до примерно 4с (по ВТХ). Если вводной и пр. (не более 5с) не паримся, проходит. А если групповой, выставляем на приборе 0,4с 90А и проверяем. Сработал - норма.
Андрей, сразу не отвечайте, дождемся мнения "работника"

Уточню, методика не моя, только такую согласовывает Ростехнадзор в нашем регионе.
Так вот, для автомата ВА 47-29 (ИЭК) время срабатывания получается 9 секунд. Смысл методики понимаю в том, чтобы ток КЗ был достаточен для срабатывания любого исправного и прошедшего испытания автомата. А не только для того, который стоит сейчас.

Да ну? А где на это можно посмотреть? Поделитесь секретом, как измерили


Вот и дождались.
Теперь можно говорить, что вы не правильно измерили. Помните? Уже обсуждали. "ТЕМПЕРАТУРА"! Сейчас сработал, а через полчаса не сработал. Дело тонкое, по характеристике "амперы считать".

Опять не понял. Поясню.
1. Если при токе 9 номиналов автомат сработал за 9 секунд (имея х-ку С) - ему однозначно в утиль. 4 по графику в худшем варианте (для D действительно 9). Т.е. он не соответствует паспортным данным.
2. Не правильно измерили это в чей адрес? Если измерить реально исправный автомат, он чуть больше 5 номиналов срабатывает, ну бывает около
6, причем импульс 0,4сек или ниже. А тут аж 9! Такое очучение что там отсечка вообще отсутствует.
3.Температура? Поясните каким образом она влияет на время отключения. Теплового согласен, да и то при повышении температуры он срабатывать быстрее будет (или имеется ввиду ее понижение), а вот на электромагнит? Эт что должно произойти чтобы электромагнит тупить начал? Или поместить его в вечную мерзлоту, или в печку чтоб его расплавить? Вообщем, мое мнение по данному вопросу не изменилось

Кстати по поводу методик. Ежелиб мне было четко обозначено прав я или нет вопросов бы не возникало. При регистрации ЭТЛ вообще ни одного вопроса не последовало. Я сомневаюсь что человек не имеющий опыта мог написать идеальную методику (эт я про себя). Ну сказали бы - Шарик ты балбес, или наоборот все ничтяк, а тут бумаги принес - приняли, через 2 недели получил разрешение. А что, как? Никто ж этому не учит. И рад бы, да ответ один - все написано, читайте. Ну читаю.... Сколько людей

Опять не понял. Поясню.
1. Если при токе 9 номиналов автомат сработал за 9 секунд (имея х-ку С) - ему однозначно в утиль. 4 по графику в худшем варианте (для D действительно 9). Т.е. он не соответствует паспортным данным.
2. Не правильно измерили это в чей адрес? Если измерить реально исправный автомат, он чуть больше 5 номиналов срабатывает, ну бывает около
6, причем импульс 0,4сек или ниже. А тут аж 9! Такое очучение что там отсечка вообще отсутствует.
3.Температура? Поясните каким образом она влияет на время отключения. Теплового согласен, да и то при повышении температуры он срабатывать быстрее будет (или имеется ввиду ее понижение), а вот на электромагнит? Эт что должно произойти чтобы электромагнит тупить начал? Или поместить его в вечную мерзлоту, или в печку чтоб его расплавить? Вообщем, мое мнение по данному вопросу не изменилось

Кстати по поводу методик. Ежелиб мне было четко обозначено прав я или нет вопросов бы не возникало. При регистрации ЭТЛ вообще ни одного вопроса не последовало. Я сомневаюсь что человек не имеющий опыта мог написать идеальную методику (эт я про себя). Ну сказали бы - Шарик ты балбес, или наоборот все ничтяк, а тут бумаги принес - приняли, через 2 недели получил разрешение. А что, как? Никто ж этому не учит. И рад бы, да ответ один - все написано, читайте. Ну читаю.... Сколько людей

Опять не понял. Поясню.
1. Если при токе 9 номиналов автомат сработал за 9 секунд (имея х-ку С) - ему однозначно в утиль. 4 по графику в худшем варианте (для D действительно 9). Т.е. он не соответствует паспортным данным.
2. Не правильно измерили это в чей адрес? Если измерить реально исправный автомат, он чуть больше 5 номиналов срабатывает, ну бывает около
6, причем импульс 0,4сек или ниже. А тут аж 9! Такое очучение что там отсечка вообще отсутствует.
3.Температура? Поясните каким образом она влияет на время отключения. Теплового согласен, да и то при повышении температуры он срабатывать быстрее будет (или имеется ввиду ее понижение), а вот на электромагнит? Эт что должно произойти чтобы электромагнит тупить начал? Или поместить его в вечную мерзлоту, или в печку чтоб его расплавить? Вообщем, мое мнение по данному вопросу не изменилось

Кстати по поводу методик. Ежелиб мне было четко обозначено прав я или нет вопросов бы не возникало. При регистрации ЭТЛ вообще ни одного вопроса не последовало. Я сомневаюсь что человек не имеющий опыта мог написать идеальную методику (эт я про себя). Ну сказали бы - Шарик ты балбес, или наоборот все ничтяк, а тут бумаги принес - приняли, через 2 недели получил разрешение. А что, как? Никто ж этому не учит. И рад бы, да ответ один - все написано, читайте. Ну читаю.... Сколько людей

столько и мнений. Поэтому и докапываюсь до истины. Получается я предпоследняя инстанция, выдающая заключение. А проверят меня или нет....Кто знает? Тогда б хоть ясность была.
Это я все к тому что если методики противоречат друг другу или нормативке значит где то неверно. Нужно понять где. Если мой косяк, дык только спасибо скажу!
Подытожу
Не прав - ткните мордом у дерьмо, приму без обид. пока только слова, причем много и разных.

Точно, вру я. Поторопился и не подумал что автомат менее 32 А. Характеристика из заводского каталога, и время не более 4 сек.
Смотрю по верхней границе характеристики. Температура по умолчанию +30, как откалиброван расцептель. Ведь в начальных условиях она не уточнялась.



Тепловой расцепитель для С и D одинаковый. Время срабатывание тоже. Пусть при 9 Iном электромагнитный не сработал, но сработал при 9,5Iном. Это конечно сильно отличается от аналогичных, но в диапазоне же. Почему не исправен автомат?
По поводу споров с РТН. Я на них иду, когда уверен в своей правоте и есть опора по НТД. По поводу петли фаза-ноль, другие методики я встречал и понимаю на чем они основаны. По логике. Впринцепе тоже правильные. Но с точки зрения НТД, склонить чашу в их сторону не выходит на мой взгляд. Быть может у кого то и получиться?

Сообщение отредактировал Работник - 29.5.2012, 7:45

Работник, Вы 9 с на ВА47-29 нарисовали из ВТХ? Я думал, что при прогрузе (( получилось, хотя для АВ ИЭК ничего удивительного.

Как почему неисправен? Мы проверяем соответствие паспортнным данным
Ваши условия - при 9 номинальных сработал за 9 секунд (автомат конкретный ВА 47-29 С10)
Паспортные данныепри 9 номиналах - не более 4х секунд (заметили правильно тепловые одинаковые до 32 )
А раз не соответствует - то неисправен.
Вот про D я тоже маху дал, тепловые одинаковые.
Вот и еще один момент прозрение принес, я на пунктир внимание не обращал, да и как то критичных моментов небыло. Спасибо, так глядишь и полное понимание придет.
Теперь смотрим соответствие - ежели он(автомат) групповой, то получается не соотв. (эт если ток 90А -ток КЗ) если допустимо 5 сек. то проходит

В реале подобные автоматы при токе 3 номинала дают сработку теплового (до 32А) 4-15 сек или 20-45(выше 32). Редко за эти пределы выходят. На днях объект проверяли, установлены 3х фазники ДЭК ВА101, процентов 70 негодно, где тепловик, где электромагнит. Его грузишь он вроде срабатывает (и то не всегда), а рычаг на месте, или вообще не реагирует. Оставшиеся тоже на пределе сработали, но прошли. Посоветую все таки заменить и прошедшие

Выше я писал про свою ошибку.
а условия:


И сработать должен при данном токе КЗ за 4 секунды.
Но прогрузка, другой момент. При прогрузки должен сработать до 4 сек.
Я уже писал что прогрузка автомата и проверка петли фаза-ноль это вещи не зависимые друг от друга. По такой методики работаю не я один. А Вы опять сваливаете все в одну кучу.

Целиком и полность поддерживаю.


Наверно правильно сказать, как это может повлиять на сопротивление цепи фаза-нуль. Отсюда и пляшите.

Про проверку действия автоматических выключателей мы уже с Вами беседовали. Вы не хотите проверять по правилам и основываетесь на бесконечные случаи из жизни. Не интересно.

Не, не, не.... я в кучу не сваливаю, просто рассуждаю. Грузим на соответствие паспортным данным. А петля - сработает или нет в соответствии с паспортными данными. Весчи разные целиком согласен.

Андрей, я рад бы проверять по правилам, только понять не могу как. Тепловой понятно 2,55 укладывается в диапазон 1-60 и 1-120сек. С отсечкой чаво делать? Понял одно что грузим по ГОСТу, вопрос каким током? там диапазон указан от 5 до 10 (для С например) и импульс какой длительности? К примеру проверил я по максимуму 10, а ток КЗ у меня 9 или 8, вот и думай потом будет сработка или нет, она и при 6 может быть. Или проверять при каком именно токе сработает? тогда каким импульсом 0,02 или 0,4

Добрый день!
ГОСТ Р 50030.2-2010. Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 2. Автоматические выключатели
чем не годится?

Повышаете ток импульсами до момента срабатывания. Повышаете! С нуля. Впринципе до нижний границы диапазона уставки электромагнитного расцепителя можно скачком поднять, далее импульсами. Как правило длительность 0,02сек., если время срабатывания автомата не велико. Тогда исходя из паспортных данных.

ГОСТ Р 50345-2010 Требует от так. Проблема в том, что прога в протокол менее 0,1 сек. округляет до 0,1. А в протоколе пишется уставка (получается диапазон писать?) и ток срабатывания (получается помимо требуемых ище и третье испытание проводить чтобы ток определить именно как Вы и описали). Чичас ГОСТ Р 50030.2-2010 скачаю, поизучаю, мож там чаво интересного напишут. В принципе распространяется на все, текст еще не читал. Спасибо за ссылку

9.10.2 Проверка мгновенного расцепления
9.10.2.1 Для выключателей типа В
Ток, равный 3In, пропускают через все полюса, начиная с холодного состояния.
Время размыкания должно составлять не менее 0,1 с.
Ток, равный 5In, пропускают через все полюса, снова начиная с холодного состояния.
Выключатель должен расцепляться за время менее 0,1 с.
9.10.2.2 Для выключателей типа С
Ток, равный 5In, пропускают через все полюса, начиная с холодного состояния.
Время размыкания должно составлять не менее 0,1 с.
Ток, равный 10In, пропускают через все полюса, снова начиная с холодного состояния.
Выключатель должен расцепляться за менее чем 0,1 с.
9.10.2.3 Для выключателей типа В
Ток, равный 10In, пропускают через все полюса с холодного состояния.
Время размыкания должно быть не менее 0,1 с.
Ток, равный 50In, пропускают через все полюса, снова с холодного состояния.
Выключатель должен расцепляться за менее чем 0,1 с.

ink_elec киньте ссылочкой где скачать мона ГОСТ, чет не получается в нете, не дают бесплатно или ежели текст есть сбросьте в личку п-ста или push72@mail.ru

3 Iном это уже почти электромагнитный расцепитель. Нужно после срабатывания убедиться что сработал тепловой, а не он. Я проверяю при х-ке В при 2,55 или 2 Iном. Хотя конечно ГОСТ и ним не поспоришь.



Видимо опечатка, D ха-ка. И нужно смотреть по производителям. Есть диапазоны 10-15, 10-20, и 10-50, может и другие.

http://gost.prototypes.ru/download/50030.2-2010/scan/
первая ссылка с yandex, либо в поиске добавляйте скачать или скачать бесплатно