Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике

наконец сделал осцилки:

режим токо-ограничения С-И

1 нижний ключ


2 верхний ключ


размах амплитуды на верхнем ключе немного меньше + небольшая "бахрома" вначале открытия ключа - это допустимо?

3 первичка - режим ХХ


4 первичка - режим токо-ограничения

В общем все попытки устранить писк из транса не увенчались успехом. На данный момент удалось свести писк к минимуму только при отключенной цепи компенсации наклона пилы или управления оптикой от отдельно собранного генератора на 3845. Если же подключить цепь компенсации наклона пилы то писк есть. Стяжка половинок феррита результата не дала (пробовал сильно сдавить струбциной через прокладки из 5мм гетинакса)
Верхний ключ КЭ
 NewFile3.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 631

Нижний ключ КЭ
 NewFile9.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 774

Затворы ключей
 NewFile10.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 755

Непонятна сама природа писка, откуда о берется. Т.е. не могу понять причину его возникновения.

markus 3 мне не очень нравится, может просто ракурс неудобый.

Сообщение отредактировал maxon - 24.5.2012, 22:34

вы имеете ввиду задний фронт на 3 осцилке?
я еще не калибровал
2 вопроса еще хочу уточнить...



ТТ 88витков?
сердечник думаете писк издает?
частота 55кГц?

Сообщение отредактировал markus - 24.5.2012, 22:51

я имею ввиду некую прямоугольность, но может просто в/клетку неудобно выбраны.
Вот немного накарябал на вашей картинке. Красным указал приблизительно как должен быть наклон( показывающий заряд конденсаторов снаббера), и синим плавный загиб (означающий размагничивание сердечника)




ТТ 88 витков, но он тут ни при чем. Я уже готовый транс выдрал (жаль блин пришлось вывода откусывать, а ведь получилось впихнуть 12 витков первички сечением 9кв.мм. и 4 витка вторички сечением 28мм.кв). В общем вместо транса поставил пока просто сердечник Е70 с 15витками первички. Вторички нет, да она и не нужна пока. Так что транс как бы немного вынесен с платы и его писк отчетливо слышен. Частота 56-57кг.

Сообщение отредактировал maxon - 24.5.2012, 23:14

вот у меня по этому случаю вопрос
размах регулирования заполнения у меня на ХХ от 30А (4 осцилка) до 40А(3 осцилка) на задатчике,
а с 40А становиться прямоугольным и до 180А не меняется...
я так понял, что либо - под нормальной нагрузкой произойдет динамически растяжка регулирования, или же у меня почему-то задатчик слишком резко сократил диапазон регулирования...
наклон на осцилке есть- плоховато видно, чем сильнее токоограничение - тем угол сильнее наклоняется, и наоборот, чем больше заполнение - тем угол стремиться к 90гр....



а вы стягивали - зазор через чек?

markus ну какое на токоограничение, ну прикиньте сами какое напряжение по третьей ноге 3845 будет от тока намагничивания (т.е. в режиме хх). Правильно маленькое, если точнее то ток намагничивания разделенный на 88 (кол-витков вторички тт) и умноженное на резистор тт. Просто сейчас уменьшать шим вам позволяет схема компенсации наклона пилы. Откиньте резистор R7 и у вас всегда на хх будет максамальное заполнение шим. И никакое токоограничение работать не будет. А работать оно начнет при появлении нагрузки.

Зазор у меня есть, порядка 0,1мм (только не через чек а через слюду)

Спасибо - я так и предпологал....
в общем думаю можно на баласте попробовать калибрануть....
еще момент
у меня в цепи ТТ 4 резистора стоят 3.6ом
может они обостряют импульс, хотя по форме она близка к образцовой....

а свист в ваших трансах сильный или едва слышный?

'markus тебе уже сто раз обьясняли, а до тебя некак не доходит.Никакого токоограничения у тебя сей час не, так как нет никакой нагрузки и ТТ на данный момент неработает, а есть аппаратное ограничение коэфициента заполнения на процике и транзисторе VT4. maxon выложил свои оцилки к-э, где четко видно, что сердечник размагничуется при макс.заполнении и вам подрисовал как должно быть.Нужно прислушиватся к советам, иначе семейный бюджет будет уходить на ключи.И каждый раз, смотря на Ваши оцилки , кругом разная длительность, зачем Вы его постоянно крутите, как можно проводить сравнения?Фотки если и выкладываете для просмотра, желательно фоткать экран крупным планом для большей информативности.

что ж спасибо за критику....
насчет длительности - последние 4 фотки сделаны на одних и тех же настройках (размах+частота+растяжки).
конкретно длительности импульсов - 3-4 страницы назад выкладывал с затворов, с подписанными размерами...
на крупный план - не влезут ручки настроек...



MAXON - а выши осцилки с ключей сняты под нагрузкой разве?

Если смотреть по осцилкам, должно быть всё нормально. Чудес не бывает. Раз ничего такого не отображается, значит импульсы "шумовые", т.е. не синхронизируются, и видимо очень короткие. Что-то мне кажется, всё-таки дело в помехах от БП. Тем более, что ТОР-ы не отличаются чистотой питания. А нельзя запитать всё от чего-нибудь другого, а штатный БП выключить вовсе пока что? Это думаю косвенно подтверждает то, что отключение компенсации наклона пилы помогает.

Маркус, лучше бы Вы сделали снимок К-Э верхнего ключа на ХХ и неплохо было бы осцилку тока намагничивания. Всё в режиме макс. заполнения. Снабберы я так поняла отключать не пробовали?

Сообщение отредактировал ERika - 25.5.2012, 0:17

Посчитай по своим оцилкам частоту, какая она у тебя?

посмотри
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=237725

Я спрашивал за последние оцилки, просто мне интересно сколько ты насчитаеш?

Сообщение отредактировал oleg1ma - 25.5.2012, 0:19

выделил в гимпе на фотке форму импульса с 3 осцилки,
чтоб развеять сомнения по поводу угла,
на фотке 3 осцилки растяжка почти в 2 раза, длительность заряда снаббера более 400-500нс, но
менее 1мкс



Олег что там считать?
что на затворах то и на C-И



нет снабберы пока не отключал (времени не было) - стоят по схеме расчетные


задатчик 50А

осцилку тока намагничивания откуда именно показать?
PS
подстроечник выкручен в положение с которого начинает реагировать атмеговское токоограничение

Сообщение отредактировал markus - 25.5.2012, 2:38

Собственно у меня три варианта.
1Плата управления моя (компенсация наклона пилы не отключена, ибо все уже залил лаком) свист есть всегда, увеличивается при накручивании тока к минимуму( по задатчику), оно и понятно импульс укорачивается и задний фронт импульса подрагивает( с этим надо разбираться). Свист неудается унять ничем,сильное сдавливание половинок феррита лишь меняет диапазон свиста. Ладно здесь можно списать на корявость рук сборщика платы, корявость залитой прошивки ну и т.д.
2. Плата управления от автора ветки, детальки тоже. Я при заказе просил Юрия прошить проц, чтобы сравнить работу своей и его платы (как чувствовал что будет косяк со сборкой) так что пенять на корявоть исполнения не будем. Тем не менее при подключенной схеме компенсации наклона пилы все тоже что и в первом варианте. При отключении компенсации (выпаял резистор R7)свиста становится меньше, при сильном сжатии половинок феррита он практически исчезает. Но если прислушаться то все равно есть.
3 Шим собран отдельно на макетке, т.е. плата управления отключена. С свистом также как и во втором варианте с отключением компенсации наклона пилы.


Нет конечно, я не рискну дать нагрузку пока не разберусь со свистом. Да и теперь нагрузку дать не получится, вторички то нет.


ERika по осцилкам вроде все красиво, но увы свистит. Согласен чудес не бывает, бывают обрывы и короткие замыкания, надо искать виноватого. Буду искать от чего запитать и управление и оптику в обход бп на топе. Кстати поставил в питание оптики по дроссельку стало потише. Из того что не нравится. Не нравится то что подрагивает импульс при подключенной компенсации наклона пилы (т.е. длительность импульсов все время разная, не намного но постоянно меняется, при этом частота остается неизменной). Не нравится блок питания на ТОПе, по моему шуму от него действительно многовато.


markus времени на отключение снаббров нужно меньше чем на снятие осциллограм, делов то отпаять по одной ноге конденсатора в каждом плече.
Осцилку тока намагничивания откуда удобнее оттуда и снимайте, важно лишь форму тока намагничивания видеть.

maxon, вы не проверяли, нет ли пропусков тактов? Т.е. развертку поставить такой, чтоб на экране осцилла помещалось 10-30 импульсов. Просто обычно свист вызывают именно пропуски или сильное уменьшение длительности (в разы) отдельных импульсов.
Тоже самое желательно проверить по БП.

кабельщик при подключенной цепи компенсации наклона пилы и уменьшении по задатчику к 30-40А длительность импульсов сужается и на 30А пропуски появляются. С этим вроде понятно, пропуски импульсов хаотичны и получается что частота их повторения лежит хоть и в беспорядочном порядке но в звуковом диапазоне. С этим не поспоришь, тут пищать будет. При увеличении тока по задатчику с некоторого момента длительность импульсов становится максимальной и пропусков и заметного изменения длительности импульсов нет. Насколько позволяет экран осцилографа я это дело просмотрел. Да и при отключении компенсации, пропусков по идее не должно быть ( я даже цепь тт отключил, чтобы на нее не грешить, хоть и не должно но мало ли). По субъективным ощущениям свист в звуковом диапазоне до 10кГц (но я не музыкант, могу ошибаться). Смотрел напряжение на первичке на 30-40импульсах никаких взбрыков вроде не увидел. Настораживает только то что при неизменной частоте (осцил показывает изменение частоты во втором знаке после запятой, не думаю что это так критично) меняется длительность импульсов, не сильно но меняется( не больше 1мкск).

Возможно ещё БП на неудачной частоте работает, отсюда биение частот и всё это безобразие.

Добрый день. Помогите, пожалуйста, советом.
Собрал плату управления (плата покупная заводская), залил обновленную прошивку на 180А. Все вроде ОК - индикатор все режимы отображает, но смущает некоторые нюансы.
1. При подаче питания вентилятор (12В) первые 2 сек молотит на всю мощность, а потом примерно на половину ( аналогично как в ПА3 Электровоза) по идее он должен выключаться полностью. Если включить через реле, то молотит с постоянной скоростью не отключаясь.
2. Реле заряда включается сразу - хотя должна быть задержка в 2 сек (пока работает вентилятор).
Грешил на Мегу (были глюки у нее - не отключалась точка на индикаторе при выключении ХХ), поменял на другую, ситуация не изменилась. Прошивки менял - новые на 200А и 220А, и старую на 160А - тоже не помогло. Резисторы , транзисторы проверил. Блин две детали, а не работает как надо. Это у меня вторая плата. Первую делал сам по начальному варианту от Юрия. На ней все как положено.

Маркус, загнала в симулятор силовую с вашими снабберами, частота 50кГц, заполнение 0,45. К-Э верхнего ключа, вот так у Вас должен выглядеть сигнал при заполнении 0,45. Следовательно импульс - 9мксек, пауза - 11 мксек. Зарядка снаббера - 410нс, размагничивание занимает 6,5мксек и остаётся 2,5мксек в запасе. Сравните со своей. Снабберы RCD 68ом, 3,3n. Ток намагничивания как Вам удобнее можно снять, хотите с ТТ, а лучше всё-таки последовательно с первичкой включить 1ом резюк, и с него снять.

Сообщение отредактировал ERika - 25.5.2012, 13:54