Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

511 страниц V  « < 160 161 162 163 164 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике

ERika
сообщение 21.5.2012, 14:44
Сообщение #3221


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Насколько я помню, при сработке антистика ШИМ даже несколько меньше, чем просто при ограничении ХХ. Видимо ток сначала ограничивается где-то на 20А, а потом OFF включается. У меня несколько иначе настроенно просто, у меня при ограничении ХХ заполнение 10,5% Про 18% в Юриной схеме прочитала здесь на ветке.

Сообщение отредактировал ERika - 21.5.2012, 14:44


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
markus
сообщение 21.5.2012, 14:45
Сообщение #3222


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 24.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 26643



Цитата(ERika @ 21.5.2012, 9:27) *
колено размагничивания должно быть по-идее и до срабатывания ограничения заполнения, т.е. не через 5-6 секунд, а хоть небольшое присутствовать сразу. А через 5-6 сек ширина импульса просто должна уменьшаться до 18% где-то.


я смотрел на С-И ключа, сперва появляется как и прежде прямоугольная форма- затем через 5-6 сек колено объявляется....
колено можно подстроечником регулировать...
думаю накрутить форму колена на ХХ по образцовой ослограмме из книжки по бармалейнику

Цитата(ERika @ 21.5.2012, 14:44) *
Насколько я помню, при сработке антистика ШИМ даже несколько меньше, чем просто при ограничении ХХ. Видимо ток сначала ограничивается где-то на 20А, а потом OFF включается. У меня несколько иначе настроенно просто, у меня при ограничении ХХ заполнение 10,5% Про 18% в Юриной схеме прочитала здесь на ветке.

в любом случае -появилась четкая реакция на сужение импульса - что радует
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 21.5.2012, 14:51
Сообщение #3223


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Дело в том, что у Бармалейника нет ограничения заполнения на ХХ. Т.е. те осцилки сняты в рабочем режиме, а не режиме ограничения ХХ. Думаю теперь Вам разобраться нужно с заполнением. Уменьшать его с 50% вниз, пока колено не появится. Думаю в районе 0,45-0,43 оно уже появится. Только ограничение заполнения ХХ нужно отключить (т.е. чтобы на 25 лапе 1,2в было). Далее останется настройка ТТ, минимального и максимального тока. Думаю что так.

Сообщение отредактировал ERika - 21.5.2012, 14:55


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 21.5.2012, 14:54
Сообщение #3224


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(markus @ 21.5.2012, 14:36) *
и все ж R3-R5 4штуки оставить или выпаять один?

Впаяй три, будет мало дабавиш еще один.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
markus
сообщение 21.5.2012, 14:58
Сообщение #3225


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 24.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 26643



Эрика
на ослограмме с коленом- видно, что полочка открытого состояния короче закрытого,
там нет 50% заполнения....
схема то собрана по авторской информации, не думаю что стоит ее радикально схемно менять,
пока что попробую один резистор из R3-R5 снять...
посмотрим что будет
ТТ - опять же 88витков - что еще сказать...


Цитата(oleg1ma @ 21.5.2012, 14:54) *
Впаяй три, будет мало дабавиш еще один.

это как-то на осцилограмме отразиться?
или только в динамике на электроде ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 21.5.2012, 15:06
Сообщение #3226


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



По-идее до появления у Вас колена заполнение должно быть 0,45, а потом ещё уменьшаться вдвое. А у Вас если я правильно поняла, колено появляется только через 5-6 сек, т.е. в режиме ограничения ХХ. Может так и задуманно, не знаю. В принципе страшного в этом ничего нет как мне кажется. Можно наверное и так оставить.
Насчёт 4-го резистора - видно это будет, если при установке максимального тока реально выдаваемый аппаратом на максимуме будет меньше 180А и Вы захотите добавить, я это так понимаю.


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 21.5.2012, 15:11
Сообщение #3227


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(markus @ 21.5.2012, 14:58) *
схема то собрана по авторской информации, не думаю что стоит ее радикально схемно менять,
пока что попробую один резистор из R3-R5 снять...
посмотрим что будет

markus мало было одного баха? Не разберетесь с размагничиванием однозначно композитор к вам заглянет еще раз. Возможно не сразу, но конец один. Вариантов когда он придет много, от банального "сунул в розетку где 235в" до " бах пришел при отрыве электрода". Ваш первый бах был не из за разъема и левых транзисторов, ибо вынесло один из размагничивающих диодов.
Разберитесь почему изначально нет размагничивания, посмотрите на процесс зарядки снабберных конденсаторов в момент отсутствия размагничивания. Может процесс зарядки конденсаторов затягивается, поэтому не хватает время на размагничивание. Проверьте диоды снаббера, а лучше поменяйте.
Цитата
По-идее до появления у Вас колена заполнение должно быть 0,45, а потом ещё уменьшаться вдвое. А у Вас если я правильно поняла, колено появляется только через 5-6 сек, т.е. в режиме ограничения ХХ. Может так и задуманно, не знаю. В принципе страшного в этом ничего нет как мне кажется. Можно наверное и так оставить.

ERika ну как же ничего страшного. Представьте что будет при ситуации когда после максимального тока на электроде (т.е. транзисторы уже теплые, транс подогрет и т.д) отрываем электрод и аппарат переходит в режим хх, 5-6 секунд без размагничивания думаю хватит с головой для неприятностей
Цитата
а сумма трех 1.2ом -для 180А

1,2ома для 160А


Сообщение отредактировал maxon - 21.5.2012, 15:17


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
markus
сообщение 21.5.2012, 15:20
Сообщение #3228


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 24.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 26643



Цитата(ERika @ 21.5.2012, 15:06) *
Насчёт 4-го резистора - видно это будет, если при установке максимального тока реально выдаваемый аппаратом на максимуме будет меньше 180А и Вы захотите добавить, я это так понимаю.

в начале ветки были дебаты - сумма 4 штук давала 0.9ом -это для 220А
а сумма трех 1.2ом -для 180А
вроде так
по длительности импульсов сейчас сравню на затворах и на С-И
может там есть разница....


Цитата(maxon @ 21.5.2012, 15:11) *
markus мало было одного баха? Не разберетесь с размагничиванием однозначно композитор к вам заглянет еще раз. Возможно не сразу, но конец один. Вариантов когда он придет много, от банального "сунул в розетку где 235в" до " бах пришел при отрыве электрода". Ваш первый бах был не из за разъема и левых транзисторов, ибо вынесло один из размагничивающих диодов.

там не был подлючен вход на оптопары
транзисторы были закрыты
как они могли на бахнуть кроме как от того, что перемаркированы более низковольтные транзисторы ?
я не вижу другого объяснения
возможно и цоколевка другая была
при всех тех же равных условиях - половички запустились
еслиб не случай с дребезгом контактов - то они бы не сплавились
случайность и невнимательность...

я потом с половиками много раз повторял -подать 300в с отсоединенным кабелем к ШИМ
ниче не бахает - дай бог им здоровья icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал markus - 21.5.2012, 15:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 21.5.2012, 15:24
Сообщение #3229


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(maxon @ 21.5.2012, 16:11) *
ERika ну как же ничего страшного. Представьте что будет при ситуации когда после максимального тока на электроде (т.е. транзисторы уже теплые, транс подогрет и т.д) отрываем электрод и аппарат переходит в режим хх, 5-6 секунд без размагничивания думаю хватит с головой для неприятностей

Согласна я с Вами, тоже у меня от такого кошки на душе скребут. Потому и написала уже десять раз об этом. Но уже просто начинаю сомневаться, может у Юры так оно и задуманно вдруг. Про проверку\замену диодов снаббера полностью согласна, может действительно из-за них и нет размагничивания, потому как странно это всё как-то очень...

Сообщение отредактировал ERika - 21.5.2012, 15:25


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
markus
сообщение 21.5.2012, 15:25
Сообщение #3230


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 24.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 26643



Цитата(maxon @ 21.5.2012, 15:11) *
Разберитесь почему изначально нет размагничивания, посмотрите на процесс зарядки снабберных конденсаторов в момент отсутствия размагничивания. Может процесс зарядки конденсаторов затягивается, поэтому не хватает время на размагничивание. Проверьте диоды снаббера, а лучше поменяйте.


Спасибо - думал об этом
проверю еще раз
R3-R5 пока оставлю 4 штуки
вы свои оптопары заменили?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 21.5.2012, 16:11
Сообщение #3231


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(markus @ 21.5.2012, 15:20) *
еслиб не случай с дребезгом контактов - то они бы не сплавились
случайность и невнимательность...

markus дело ваше, ка говорится "предупрежден - значит вооружен". А решать вам.
Ладно пойду 3120 мучать, пришли наконец то.

Цитата(ERika @ 21.5.2012, 15:24) *
Согласна я с Вами, тоже у меня от такого кошки на душе скребут. Потому и написала уже десять раз об этом. Но уже просто начинаю сомневаться, может у Юры так оно и задуманно вдруг. Про проверку\замену диодов снаббера полностью согласна, может действительно из-за них и нет размагничивания, потому как странно это всё как-то очень...

ERika да изначально и проверять снабберы смысла нет, отключить их и всего делов. Отключили смотрим размагничивание, размагничивание есть подключаем обратно и смотрим. Ищем виноватого и в мусорку.

Вот помучал 3120. Итак
Это до резистора 820 ом, на силовой плате.
Прикрепленный файл  NewFile0.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 893

Прикрепленный файл  NewFile1.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 742

Прикрепленный файл  NewFile2.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 666

Это непосредственно на ногах оптики
Прикрепленный файл  NewFile5.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 790

Прикрепленный файл  NewFile6.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 736

Ну и непосредственно затвор транзистора (пока подключен один)
Прикрепленный файл  NewFile7.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 602

Прикрепленный файл  NewFile8.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 730


Что то мне совсем не нравится. Попробовал вместо разрядного резистора поставить диод - эффекта 0. Пробовал ставить транзистор как советовала ERika, но ничего не меняется.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
markus
сообщение 21.5.2012, 16:23
Сообщение #3232


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 24.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 26643



Цитата(maxon @ 21.5.2012, 16:11) *
Что то мне совсем не нравится. Попробовал вместо разрядного резистора поставить диод - эффекта 0. Пробовал ставить транзистор как советовала ERika, но ничего не меняется.


Мне кажется у вас все нормально -
на предыдущих оптопарах также было?


Сообщение отредактировал markus - 21.5.2012, 17:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 21.5.2012, 16:34
Сообщение #3233


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(markus @ 21.5.2012, 16:23) *
Мне кажется у вас все нормально -
на предыдущих оптопарах также было?

Ну не знаю насколько это нормально, но даташиту не соответствует. На других тоже самое было.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 21.5.2012, 16:39
Сообщение #3234


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Нашла фотку сигнала со своего драйвера. Тоже A3120, только с отрицательным смещением -5в. Фронты сейчас точно не помню, кажется около 300нсек, это нагруженный на 2 ключа HGTG30N60A4. Вообще 3120 не самая скоростная штука. По паспорту у неё 300нсек задержки минимум. 3180 получше. А разрядный транзюк помогает, когда к светодиоду длинный провод, у меня на картинке например к светодиоду драйвера шла витая пара сантиметров 30. Можно ещё попробовать диод парралельный токоограничивающему резистору, при коротких проводах наверное самый оптимальный вариант будет.

Сообщение отредактировал ERika - 21.5.2012, 16:43
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 21.5.2012, 16:42
Сообщение #3235


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(maxon @ 21.5.2012, 16:11) *
Что то мне совсем не нравится. Попробовал вместо разрядного резистора поставить диод - эффекта 0. Пробовал ставить транзистор как советовала ERika, но ничего не меняется.

Да, что-то многовато, а какие ключи?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 21.5.2012, 16:49
Сообщение #3236


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(ERika @ 21.5.2012, 16:39) *
Нашла фотку сигнала со своего драйвера. Тоже A3120, только с отрицательным смещением -5в. Фронты сейчас точно не помню, кажется около 300нсек, это нагруженный на 2 ключа HGTG30N60A4. Вообще 3120 не самая скоростная штука. По паспорту у неё 300нсек задержки минимум. 3180 получше. А разрядный транзюк помогает, когда к светодиоду длинный провод, у меня на картинке например к светодиоду драйвера шла витая пара сантиметров 30. Можно ещё попробовать диод парралельный токоограничивающему резистору, при коротких проводах наверное самый оптимальный вариант будет.

ERika если сравнивать с вашей картинкой, то в принципе нормально и у меня. Но не нравится мне и все тут. 3180 шустрее, но к сожалению не нашел где купить. Ладно помучаю еще чуток, так страшно оставлять.

Цитата(oleg1ma @ 21.5.2012, 16:42) *
Да, что-то многовато, а какие ключи?

irgp50b60pd1, стоит пара в плече. Но затворы пока по одному в плече подключены. (перемычки пока не ставил). Вечером вообще без ключей попробую, если все также контору где брал оптику в черный список.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
markus
сообщение 21.5.2012, 17:07
Сообщение #3237


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 24.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 26643



подскажите каким способом лучше уменьшить ширину импульса

R1 - 20ком, R7 - 3.9ком
R2 - 30k
R6 - 470
C1, C2 - 820pF
C3, C8 - 220n
у всех так?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 21.5.2012, 17:28
Сообщение #3238


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(maxon @ 21.5.2012, 16:49) *
irgp50b60pd1, стоит пара в плече. Но затворы пока по одному в плече подключены.

Вот снял на липинском ради интереса, там 3120 с отриц. смещением на одном 50w.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
markus
сообщение 21.5.2012, 17:30
Сообщение #3239


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 24.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 26643



Цитата(maxon @ 21.5.2012, 16:34) *
Ну не знаю насколько это нормально, но даташиту не соответствует. На других тоже самое было.

вот ослограмма с затворов на развертке как у вас,
и вольтаж приблизительно также

Прикрепленное изображение



от автора
Частота работы при указанных элементах обвязки 3845 ровно 50 кГц- заполнение 0,45: 9мкС пАшем- 11мкС кУрим.

Сообщение отредактировал markus - 21.5.2012, 17:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 21.5.2012, 17:37
Сообщение #3240


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(markus @ 21.5.2012, 16:07) *
подскажите каким способом лучше уменьшить ширину импульса

Нужно уменьшить заполнение при той же частоте? С этой целью при UC3845 для этого нужно увеличить емкость частотозадающего конденсатора при одновременном уменьшении сопротивления частотозадающего резистора (по ссылке в сообщении #3156 смотрели?).
В вашем случае я бы установил C4,C5 суммарно 6600пф (напаяв ещё один 2n2 сверху), а R8 уменьшил бы до 2,4 кОм.
В результате получите те же 50 кГц с заполнением 0.43 (примерно конечно).


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

511 страниц V  « < 160 161 162 163 164 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 8:32
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены