Мой ПА №2

Думаю Электровоза ты вряд ли дозовешься. Ушел он на более урожайные хлеба. Так что прошивку придется забарывать самим. Потому нам не столько исходник, сколько алгоритм важен. Я тоже тут затеялся прошивку свою писать. Тетрадку даже завел, где изучал в симуляторе и описывал алгоритмы с временными хар-ками. Геморное занятие однако. Повторять тика в тику не вижу смысла. Надо просто четко разобраться в алгоритме всех режимов.

Скиф, алгоритм то это понятно, но зачем изобретать велосипед если он есть, с исходниками мороки меньше на порядок, да и проще впихнуть туда одну идейку на проверку

По моему он хочет не изобретать о модернизировать данный велосипед что можно только приветствовать.

to Skif: Как уже ранее было сказано, процессор играет функцию задатчика. Насколько я помню ограничение максимального тока тоже не основан на процессоре. Следовательно остается придумать хорошую схему на специализированных контролерах и в место пассивных элементов управления впихнуть контролер со своими причиндалами. У нас один чудик указанным методом умудрился пристроить в место индикатора, ЖК экран от китайского автомобильного DVD плеера. Правда у него не 3 в одном а аппарат для TIG сварки к стати заводского изготовления с множеством разных режимов сварки и в связи с чем он там применил шикарный древовидный меню, прямо windows какой то... Парень он конечно толковый в свое время работал на фирму Synopsys Armenia но в силовой электронике он разбирается столько же, сколько я в микроконтроллерах. Так что не стоит сдаваться, главное получать немножко удовольствия от того, чем ты занимаешься, в этом случае по любому будешь в выигрыше.

Хочу всем сразу сказать что у меня нет проекта на упомянутое устройство, поскольку автор имеет довольно таки выраженный коммерческий интерес, так что зря не просите а в остальном... дерзайте.

вася82, дело в том, что исходников нет и не будет. И не только потому, что Электровоз пропал год назад, а еще и потому, что это была его принципиальная позиция - исходники никому не давать, дабы не множить бесчисленные с непонятными отличиями прошивки. Считаю его мнение верным в этом плане.
Вазген правильно говорит, я хочу велосипед улучшить, но прежде, чем улучшить, надо сделать хотя бы так же или не хуже. Я сейчас изучаю, перерабатываю и перевариваю схему электровоза. Малюю печатки. Сделал разделение мозгов и цепей управления+ силы. Для того, чтоб можно было на ходу менять мозги электровоза на свои и сравнивать работу. В планах добавить к существующей, схему стабилизатора скрости проволоки с индикацией и расчетом остатка проволоки в процентах. Работы много, результат будет нескоро, не раньше чем через несколько недель. Если ты действительно будешь делать прошивку, я могу перепрыгнуть на Espec и будем параллельным курсом разрабатывать каждый свой вариант - не пересекаясь.

уважаемый Скиф, не надо никуда прыгать, а раз уж у Электровоза такая позиция то уважаю (сам не каждому дал бы исходники)
придется все таки лепить велосипед но одному скучно, а вот режим STT реализовать было бы очень не плохо, потому и просил исходники чтобы на грабли не наступать... хотелось бы к концу лета сделать сварочник (со временем как и у всех нехватка)

To Skif: Я повторюсь но только чтобы подчеркнуть мысль. Вам не надо зациклиться на разработке над исполнительном механизме, я имею ввиду над силовой частью. скажу больше, вам не стоит зацикливаться конкретно над этой топологией хотя справедливости ради нужно отметить, что с точки зрения реализации, это самая эффективная топология. что касается печатных плат: не ищите себе приключений на стороне сразу откиньте микроконтроллеры ДИП исполнения я имею ввиду уже при полевых испытаниях БУ с силовой частью.

Уже давно реализован режим STT, правда в привязанном к AVT-шке виде , и даже некоторые форумчане получили готовый модуль. Если понять сам смысл данного режима , то сам девайс получатся очень простым. Ежели , конечно не лезть в супердебри. Причешу до промышленного применения и может выложу проект. Схемка болталась на моей ветке , но без прошивы - ноль информации. Сейчас просто переделываю из узкоспециализированного девайса на 675 пике в универсал на 676. Уже с год , как отказался от регулировки по напруге в полуавтоматах и перешёл на данный режим. Отзывы только положительные. Только сварным долго приходится объяснять и показывать , как уже 3 ручки крутить. Разрабатывается алгоритмика под полный открытый универсал со своей О.С. Аки винда с менюшками. Тока долго. До сих пор не понял - для чего , вернее для кого я это делаю , клиенту абсолютно пофик начинка, главное шоб варило , и шоб поменьше ручек и кнопок.

Skif, уважаемый подскажи где можно заказать механизм протяжки как у тебя?

Я брал на "свармастере" http://svarmaster.com/p3918054-podayuschij-mehanizm-lrs.html есть и тут http://yuniko.prom.ua/product_list/group_1251843

Вазген, не зацикливаться я не могу. Я должен знать, каким боком могут вылезти мои игры процом. Кроме того от силовой части зависит и возможности управления.

Толян, я не совсем въеду, в чем прикол и прелесть СТТ?

Сообщение отредактировал Skif - 20.5.2012, 22:49

Ну для этого надо хотя бы почитать что нибудь об этом. Возможностей больше , капля стабильней, если позволяет сила , то можно заливать в струйке на малых токах при макскапле и малом базовом токе , ну и прочее. Тут не надо ждать когда дуга прекратится в соответствии с напругой , каплю принудительно формировать можно и прерывать дугу когда нужно. Киношка была , по моему от Клима , там два режима - один простой , второй STT, так вот втором гораздо стабильней каплю формирует. Этой кинушкой я и воспользовался, сделал отладочный модуль на 886 пике , кучу параметров забил , потом неделю все параметры менял , записывал и подгонял к своей аппаратной части , увязывал токи К.З. и рабочие , т.е формировал жёсткость характеристики. Когда понял , шо это за зверь , и как с ним бороться - упростил скока смог и перенёс на мелкий процик. Теперь довольно просто всё. Чуток меняю номиналы на своей обычной ММА-шке , не влияющие особо на качество сварки электродом, и управление на процике. И универсальный аппаратик получаиццо.

я немножко читал, и смотрел это http://www.youtube.com/watch?v=eaXBYkmZkaE...;feature=relmfu
и это http://www.youtube.com/watch?v=1Y1NUl80_wg и это http://www.youtube.com/watch?v=XKIeyfWJn34...ature=endscreen
и это http://www.youtube.com/watch?v=XKIeyfWJn34...nel&list=UL .
Смысл понятен вроде, но это все теоретически. Мне просто сравнивать не с чем, потому проясняю для себя некоторые моменты, и задаю может нелепые вопросы.
Конечно не могу просить наработки, понимаю - твоя новахава и хлеб, но если не жалко, намекни, в каком направлении работать. Я пока понял, что аппарат ожидает замыкания ванны каплей, потом выжидает время для ее стекания, а потом дает кратковременно току до усрачки и все по кругу. правда ли, что оно от скорости протяги не зависит?


ps / а от этого видео, я вообще офигел. как мы отстали http://www.youtube.com/watch?v=tRxtwMhHx1E...t=ULs19YLPcQxtw

Сообщение отредактировал Skif - 21.5.2012, 15:03

На кинушке , что с током и напругой есть все данные для понимания. И как работает показано очень подробно. Только этот режим , как у них можно сделать только или на бешеных килогерцах , или , как линкольн - с ключом на выходе. И если оперировать их токами , то и режим должен быть похожим на кинушку. А если спустится до уровня бытовика - то цикл желательно начать с тока К.З. ампер200 - 250 , сброс до рабочего при разрыве перемычки и отсчёт по времени. Это самый простой способ. Только требует жёсткой характеристики аппарата. Кстати рабочий вполне может быть и 40 - 50 ампер, а вот ток К.З всё равно по максимуму. Только этот ток надо не забыть привязать к потери на проволоке - ведь всего 0,8 мм диаметром и стальная кремнистая , я учитываю падение на ней 4 - 5 вольта. Дроссель обязательно короткий , у меня время сброса в минимуме меньше 2 мсек , дроссель обязательно должен сбросить ток за меньшее время. Скорость подачи тоже очень важный параметр - можно выпасть из цикла, пойдут сбои , не страшно , но чуток качество страдает. Для подтяги использовал просто два своих зарядных на постоянный ток по 25 ампер , в сумме до 50 ампер подтяги. Но это для крутых покупателей. Все остальные режимы сложно сделать без ключей в нижней части , но для бытовика вполне достаточно того, что я описал. И для алюминия подтяга обязательна , генератор в режим самогенерации и баланс токов - подтяга и рабочий.
По скорости подачи - каплю можно сформировать почти на любой скорости - только упасть она должна в разогретую ванну. Иначе просто горка будет , а не провар. Для особо мелких деталек есть режимы COLD-ARK , но там и проволка другая , легкоплавкая , и режимы другие. Там энергии капли хватает сформировать серии мелких ванн , как я понял. Но это для жестянок.

Сообщение отредактировал толян - 21.5.2012, 20:08

Ключ на выходе вроде не проблема, на такие токи их хватает. На какую напругу его лучше? И как ключ будет сбрасывать до рабочего? Ведь я так понимаю, ток все равно задается контроллером, и скорость изменения тока ограничена интегрирующей цепочкой на ШИМ-выходе контрлллера и выходным дросселем. Как долго удерживает дроссель макс ток? Какова его скорость сброса?
Короткий дроссель, это 10-15мкГн?

На сайте валволодина лежит документация на линкольн STT. Там в схеме всё есть. И как транзюк включён и номинал резюка на подтяге. Дроссель короткий нужен только в моём варианте без коммутации по нижней стороне и с жёстким режимом инвертора. Это нужно для обеспечения скоростей. С управляющим ключом внизу таких проблем нет. Просто обычный дроссель , соответствующий остальным режимам инвертора. Резюк в линкольне - примерно 1 ом. При холостом напряжении 60 - 65 вольт вполне подтягивает ток в дуговом режиме около 40 ампер и до 60 в режиме К.З. Все остальные коммутации - ключом и базовыми токами.Как можно заметить из вашей же кинушки - ток подтяги остаёццо всё время работы , а ключом коммутируем формирование и капли и перемычки. В бытовом варианте я убираю ток до минимума на время сброса капли , в продвинутом варианте уже ставлю подтягу внешнюю. Кстати в оригинале на осциллограмме вполне можно увидеть и рассчитать спад тока оригинального аппарата , и привязать его частоте того же линкольна - а она на выходе , если я правильно понял - 40 кгц , спарка косых по 20 кгц.
Клиент пошёл довольно скуп и в пример приводит завсегда какую нибудь искру за пару тыщ гривасов , поэтому приходиццо минимизировать расходы по полной. Отсюда и упрощение.

Толян, про струйу можно подробнее? Почему спрашиваю - Гуру от Патонера и др. утверждают, что струя возможна в аргоне, в миксе, а вот в дешевом СО2 нет, сварка только через КЗ, собственно, поэтому и придумывают STT.
Если полититка партии поменялась, то можно ссылочку на первоисточник?

Сообщение отредактировал ДядяВася - 21.5.2012, 21:55

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ..... Это и весь первоисточник. Типа справочника СТЭЛЯ. Вопрос очень простой , если аппарат имеет напряжение холостого хода , т.е. поддержки дуги, достаточной для формирования этой дуги определённого размера в определённой атмосфере, то почему бы этой дуге и не быть? Следующий вопрос - а если есть какой либо режим в инверторе меняющий ток в зависимости от длины дуги т.е. напряжения на дуге , и этот ток вполне адекватен при применённом напряжении, энергетике , позволяющей производить расплав конца электрода со скоростью адекватной скорости подачи этого электрода в зону стабильного горения , то почему этот режим не будет работать? И в струйном режиме плавить и заполнять ванну этим же расплавленным электродом. Да , С02 не способствует ионизации и горению , как аргон или гелий , или миксты, но в СО2 дуга горит. Если я подобрал такой режим в своём аппарате, то мне абсолютно нет дела до мнения каких то гуру. Причём я не утверждаю , что этот режим абсолютно устойчив. Вполне возможен срыв , но при подобранных параметрах тока и скорости подачи если руки не с перепою, то вполне можно всю катушку без перерыва и запулить в расплав. Правда капельки , как и должны быть , довольно великоваты для мелких работ , или только для опытного сварного , что бы дырки не делать.

Ага и на дугу не дышшать 5+.

уважаемый usta Vazgen, прошу прощения у всех участников форума, что не в соответствующей ветке пишу просьбу, скиньте мне на мыло osv_82@mail.ru всю доку по измерителю RLC-2 (я пока не могу в личку писать)

Заранее благодарен

попробую собрать вместе все что я сделал по RLC-2, а пока можешь смотреть здесь http://www.pro-radio.ru/measure/6873/ и http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...c=20108&hl=

Из всех известных мне видео этот наилучшим образом показывает процесс MIG сварки но это не режим STT: http://www.youtube.com/watch?v=UFFSJ1G4vsg...screen&NR=1
Это видео хорош тем что показывает начало процесса и его последующая стабилизация.

Сообщение отредактировал usta Vazgen - 22.5.2012, 7:46