![]() Мой ПА №2 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Мой ПА №2 |
![]()
Сообщение
#3501
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 ![]() |
У меня просьба к уважаемому Электровозу, хотелось бы попросить исходники программы на управу, уж очень хочется навесить вместо семисегментных индикаторов ЖК с подсветкой, да и прописать интуитивно понятный интерфейс, у меня брат сварщик и для его удобства да и для отца хочу собрать надежный аппарат. Инверторами занимаюсь более 5 лет, в основном ремонтами и восстановлением. Есть еще парочка идей, которые хочу на практике проверить. Думаю Электровоза ты вряд ли дозовешься. Ушел он на более урожайные хлеба. Так что прошивку придется забарывать самим. Потому нам не столько исходник, сколько алгоритм важен. Я тоже тут затеялся прошивку свою писать. Тетрадку даже завел, где изучал в симуляторе и описывал алгоритмы с временными хар-ками. Геморное занятие однако. Повторять тика в тику не вижу смысла. Надо просто четко разобраться в алгоритме всех режимов.-------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3502
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 13.6.2010 Пользователь №: 18627 ![]() |
Скиф, алгоритм то это понятно, но зачем изобретать велосипед если он есть, с исходниками мороки меньше на порядок, да и проще впихнуть туда одну идейку на проверку
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3503
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 216 Регистрация: 17.8.2008 Из: Armenia Пользователь №: 11869 ![]() |
Скиф, алгоритм то это понятно, но зачем изобретать велосипед если он есть, с исходниками мороки меньше на порядок, да и проще впихнуть туда одну идейку на проверку По моему он хочет не изобретать о модернизировать данный велосипед что можно только приветствовать. to Skif: Как уже ранее было сказано, процессор играет функцию задатчика. Насколько я помню ограничение максимального тока тоже не основан на процессоре. Следовательно остается придумать хорошую схему на специализированных контролерах и в место пассивных элементов управления впихнуть контролер со своими причиндалами. У нас один чудик указанным методом умудрился пристроить в место индикатора, ЖК экран от китайского автомобильного DVD плеера. Правда у него не 3 в одном а аппарат для TIG сварки к стати заводского изготовления с множеством разных режимов сварки и в связи с чем он там применил шикарный древовидный меню, прямо windows какой то... Парень он конечно толковый в свое время работал на фирму Synopsys Armenia но в силовой электронике он разбирается столько же, сколько я в микроконтроллерах. Так что не стоит сдаваться, главное получать немножко удовольствия от того, чем ты занимаешься, в этом случае по любому будешь в выигрыше. Хочу всем сразу сказать что у меня нет проекта на упомянутое устройство, поскольку автор имеет довольно таки выраженный коммерческий интерес, так что зря не просите а в остальном... дерзайте. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3504
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 ![]() |
вася82, дело в том, что исходников нет и не будет. И не только потому, что Электровоз пропал год назад, а еще и потому, что это была его принципиальная позиция - исходники никому не давать, дабы не множить бесчисленные с непонятными отличиями прошивки. Считаю его мнение верным в этом плане.
Вазген правильно говорит, я хочу велосипед улучшить, но прежде, чем улучшить, надо сделать хотя бы так же или не хуже. Я сейчас изучаю, перерабатываю и перевариваю схему электровоза. Малюю печатки. Сделал разделение мозгов и цепей управления+ силы. Для того, чтоб можно было на ходу менять мозги электровоза на свои и сравнивать работу. В планах добавить к существующей, схему стабилизатора скрости проволоки с индикацией и расчетом остатка проволоки в процентах. Работы много, результат будет нескоро, не раньше чем через несколько недель. Если ты действительно будешь делать прошивку, я могу перепрыгнуть на Espec и будем параллельным курсом разрабатывать каждый свой вариант - не пересекаясь. -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3505
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 13.6.2010 Пользователь №: 18627 ![]() |
уважаемый Скиф, не надо никуда прыгать, а раз уж у Электровоза такая позиция то уважаю (сам не каждому дал бы исходники)
придется все таки лепить велосипед но одному скучно, а вот режим STT реализовать было бы очень не плохо, потому и просил исходники чтобы на грабли не наступать... хотелось бы к концу лета сделать сварочник (со временем как и у всех нехватка) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3506
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 216 Регистрация: 17.8.2008 Из: Armenia Пользователь №: 11869 ![]() |
To Skif: Я повторюсь но только чтобы подчеркнуть мысль. Вам не надо зациклиться на разработке над исполнительном механизме, я имею ввиду над силовой частью. скажу больше, вам не стоит зацикливаться конкретно над этой топологией хотя справедливости ради нужно отметить, что с точки зрения реализации, это самая эффективная топология. что касается печатных плат: не ищите себе приключений на стороне сразу откиньте микроконтроллеры ДИП исполнения я имею ввиду уже при полевых испытаниях БУ с силовой частью.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3507
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 ![]() |
придется все таки лепить велосипед но одному скучно, а вот режим STT реализовать было бы очень не плохо, потому и просил исходники чтобы на грабли не наступать... хотелось бы к концу лета сделать сварочник (со временем как и у всех нехватка) Уже давно реализован режим STT, правда в привязанном к AVT-шке виде , и даже некоторые форумчане получили готовый модуль. Если понять сам смысл данного режима , то сам девайс получатся очень простым. Ежели , конечно не лезть в супердебри. Причешу до промышленного применения и может выложу проект. Схемка болталась на моей ветке , но без прошивы - ноль информации. Сейчас просто переделываю из узкоспециализированного девайса на 675 пике в универсал на 676. Уже с год , как отказался от регулировки по напруге в полуавтоматах и перешёл на данный режим. Отзывы только положительные. Только сварным долго приходится объяснять и показывать , как уже 3 ручки крутить. Разрабатывается алгоритмика под полный открытый универсал со своей О.С. Аки винда с менюшками. Тока долго. До сих пор не понял - для чего , вернее для кого я это делаю , клиенту абсолютно пофик начинка, главное шоб варило , и шоб поменьше ручек и кнопок. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3508
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 22.3.2012 Пользователь №: 26611 ![]() |
Skif, уважаемый подскажи где можно заказать механизм протяжки как у тебя?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3509
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 ![]() |
Я брал на "свармастере" http://svarmaster.com/p3918054-podayuschij-mehanizm-lrs.html есть и тут http://yuniko.prom.ua/product_list/group_1251843
Вазген, не зацикливаться я не могу. Я должен знать, каким боком могут вылезти мои игры процом. Кроме того от силовой части зависит и возможности управления. Толян, я не совсем въеду, в чем прикол и прелесть СТТ? Сообщение отредактировал Skif - 20.5.2012, 22:49 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3510
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 ![]() |
Толян, я не совсем въеду, в чем прикол и прелесть СТТ? Ну для этого надо хотя бы почитать что нибудь об этом. Возможностей больше , капля стабильней, если позволяет сила , то можно заливать в струйке на малых токах при макскапле и малом базовом токе , ну и прочее. Тут не надо ждать когда дуга прекратится в соответствии с напругой , каплю принудительно формировать можно и прерывать дугу когда нужно. Киношка была , по моему от Клима , там два режима - один простой , второй STT, так вот втором гораздо стабильней каплю формирует. Этой кинушкой я и воспользовался, сделал отладочный модуль на 886 пике , кучу параметров забил , потом неделю все параметры менял , записывал и подгонял к своей аппаратной части , увязывал токи К.З. и рабочие , т.е формировал жёсткость характеристики. Когда понял , шо это за зверь , и как с ним бороться - упростил скока смог и перенёс на мелкий процик. Теперь довольно просто всё. Чуток меняю номиналы на своей обычной ММА-шке , не влияющие особо на качество сварки электродом, и управление на процике. И универсальный аппаратик получаиццо. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3511
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 ![]() |
Ну для этого надо хотя бы почитать что нибудь об этом....Киношка была , по моему от Клима , там два режима - один простой , второй STT, так вот втором гораздо стабильней каплю формирует. Этой кинушкой я и воспользовался, сделал отладочный модуль на 886 пике , кучу параметров забил , потом неделю все параметры менял , записывал и подгонял к своей аппаратной части , увязывал токи К.З. и рабочие , т.е формировал жёсткость характеристики. я немножко читал, и смотрел это http://www.youtube.com/watch?v=eaXBYkmZkaE...;feature=relmfu и это http://www.youtube.com/watch?v=1Y1NUl80_wg и это http://www.youtube.com/watch?v=XKIeyfWJn34...ature=endscreen и это http://www.youtube.com/watch?v=XKIeyfWJn34...nel&list=UL . Смысл понятен вроде, но это все теоретически. Мне просто сравнивать не с чем, потому проясняю для себя некоторые моменты, и задаю может нелепые вопросы. Конечно не могу просить наработки, понимаю - твоя новахава и хлеб, но если не жалко, намекни, в каком направлении работать. Я пока понял, что аппарат ожидает замыкания ванны каплей, потом выжидает время для ее стекания, а потом дает кратковременно току до усрачки и все по кругу. правда ли, что оно от скорости протяги не зависит? ps / а от этого видео, я вообще офигел. как мы отстали http://www.youtube.com/watch?v=tRxtwMhHx1E...t=ULs19YLPcQxtw Сообщение отредактировал Skif - 21.5.2012, 15:03 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3512
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 ![]() |
Смысл понятен вроде, но это все теоретически. Мне просто сравнивать не с чем, потому проясняю для себя некоторые моменты, и задаю может нелепые вопросы. Конечно не могу просить наработки, понимаю - твоя новахава и хлеб, но если не жалко, намекни, в каком направлении работать. Я пока понял, что аппарат ожидает замыкания ванны каплей, потом выжидает время для ее стекания, а потом дает кратковременно току до усрачки и все по кругу. правда ли, что оно от скорости протяги не зависит? На кинушке , что с током и напругой есть все данные для понимания. И как работает показано очень подробно. Только этот режим , как у них можно сделать только или на бешеных килогерцах , или , как линкольн - с ключом на выходе. И если оперировать их токами , то и режим должен быть похожим на кинушку. А если спустится до уровня бытовика - то цикл желательно начать с тока К.З. ампер200 - 250 , сброс до рабочего при разрыве перемычки и отсчёт по времени. Это самый простой способ. Только требует жёсткой характеристики аппарата. Кстати рабочий вполне может быть и 40 - 50 ампер, а вот ток К.З всё равно по максимуму. Только этот ток надо не забыть привязать к потери на проволоке - ведь всего 0,8 мм диаметром и стальная кремнистая , я учитываю падение на ней 4 - 5 вольта. Дроссель обязательно короткий , у меня время сброса в минимуме меньше 2 мсек , дроссель обязательно должен сбросить ток за меньшее время. Скорость подачи тоже очень важный параметр - можно выпасть из цикла, пойдут сбои , не страшно , но чуток качество страдает. Для подтяги использовал просто два своих зарядных на постоянный ток по 25 ампер , в сумме до 50 ампер подтяги. Но это для крутых покупателей. Все остальные режимы сложно сделать без ключей в нижней части , но для бытовика вполне достаточно того, что я описал. И для алюминия подтяга обязательна , генератор в режим самогенерации и баланс токов - подтяга и рабочий. По скорости подачи - каплю можно сформировать почти на любой скорости - только упасть она должна в разогретую ванну. Иначе просто горка будет , а не провар. Для особо мелких деталек есть режимы COLD-ARK , но там и проволка другая , легкоплавкая , и режимы другие. Там энергии капли хватает сформировать серии мелких ванн , как я понял. Но это для жестянок. Сообщение отредактировал толян - 21.5.2012, 20:08 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3513
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 ![]() |
Ключ на выходе вроде не проблема, на такие токи их хватает. На какую напругу его лучше? И как ключ будет сбрасывать до рабочего? Ведь я так понимаю, ток все равно задается контроллером, и скорость изменения тока ограничена интегрирующей цепочкой на ШИМ-выходе контрлллера и выходным дросселем. Как долго удерживает дроссель макс ток? Какова его скорость сброса?
Короткий дроссель, это 10-15мкГн? -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3514
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 ![]() |
Ключ на выходе вроде не проблема, на такие токи их хватает. На какую напругу его лучше? И как ключ будет сбрасывать до рабочего? Ведь я так понимаю, ток все равно задается контроллером, и скорость изменения тока ограничена интегрирующей цепочкой на ШИМ-выходе контрлллера и выходным дросселем. Как долго удерживает дроссель макс ток? Какова его скорость сброса? Короткий дроссель, это 10-15мкГн? На сайте валволодина лежит документация на линкольн STT. Там в схеме всё есть. И как транзюк включён и номинал резюка на подтяге. Дроссель короткий нужен только в моём варианте без коммутации по нижней стороне и с жёстким режимом инвертора. Это нужно для обеспечения скоростей. С управляющим ключом внизу таких проблем нет. Просто обычный дроссель , соответствующий остальным режимам инвертора. Резюк в линкольне - примерно 1 ом. При холостом напряжении 60 - 65 вольт вполне подтягивает ток в дуговом режиме около 40 ампер и до 60 в режиме К.З. Все остальные коммутации - ключом и базовыми токами.Как можно заметить из вашей же кинушки - ток подтяги остаёццо всё время работы , а ключом коммутируем формирование и капли и перемычки. В бытовом варианте я убираю ток до минимума на время сброса капли , в продвинутом варианте уже ставлю подтягу внешнюю. Кстати в оригинале на осциллограмме вполне можно увидеть и рассчитать спад тока оригинального аппарата , и привязать его частоте того же линкольна - а она на выходе , если я правильно понял - 40 кгц , спарка косых по 20 кгц. Клиент пошёл довольно скуп и в пример приводит завсегда какую нибудь искру за пару тыщ гривасов , поэтому приходиццо минимизировать расходы по полной. Отсюда и упрощение. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3515
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 304 Регистрация: 9.1.2011 Из: Киев Пользователь №: 20995 ![]() |
...если позволяет сила , то можно заливать в струйке на малых токах при макскапле и малом базовом токе , ну и прочее... Толян, про струйу можно подробнее? Почему спрашиваю - Гуру от Патонера и др. утверждают, что струя возможна в аргоне, в миксе, а вот в дешевом СО2 нет, сварка только через КЗ, собственно, поэтому и придумывают STT. Если полититка партии поменялась, то можно ссылочку на первоисточник? Сообщение отредактировал ДядяВася - 21.5.2012, 21:55 -------------------- Чем скуднее знания, тем категоричнее суждения.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3516
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 ![]() |
Толян, про струйу можно подробнее? Почему спрашиваю - Гуру от Патонера и др. утверждают, что струя возможна в аргоне, в миксе, а вот в дешевом СО2 нет, сварка только через КЗ, собственно, поэтому и придумывают STT. Если полититка партии поменялась, то можно ссылочку на первоисточник? ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ..... Это и весь первоисточник. Типа справочника СТЭЛЯ. Вопрос очень простой , если аппарат имеет напряжение холостого хода , т.е. поддержки дуги, достаточной для формирования этой дуги определённого размера в определённой атмосфере, то почему бы этой дуге и не быть? Следующий вопрос - а если есть какой либо режим в инверторе меняющий ток в зависимости от длины дуги т.е. напряжения на дуге , и этот ток вполне адекватен при применённом напряжении, энергетике , позволяющей производить расплав конца электрода со скоростью адекватной скорости подачи этого электрода в зону стабильного горения , то почему этот режим не будет работать? И в струйном режиме плавить и заполнять ванну этим же расплавленным электродом. Да , С02 не способствует ионизации и горению , как аргон или гелий , или миксты, но в СО2 дуга горит. Если я подобрал такой режим в своём аппарате, то мне абсолютно нет дела до мнения каких то гуру. Причём я не утверждаю , что этот режим абсолютно устойчив. Вполне возможен срыв , но при подобранных параметрах тока и скорости подачи если руки не с перепою, то вполне можно всю катушку без перерыва и запулить в расплав. Правда капельки , как и должны быть , довольно великоваты для мелких работ , или только для опытного сварного , что бы дырки не делать. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3517
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 441 Регистрация: 15.2.2010 Из: Серпухов Пользователь №: 17363 ![]() |
великоваты для мелких работ , или только для опытного сварного , что бы дырки не делать. Ага и на дугу не дышшать 5+. -------------------- Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3518
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 13.6.2010 Пользователь №: 18627 ![]() |
уважаемый usta Vazgen, прошу прощения у всех участников форума, что не в соответствующей ветке пишу просьбу, скиньте мне на мыло osv_82@mail.ru всю доку по измерителю RLC-2 (я пока не могу в личку писать)
Заранее благодарен |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3519
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 216 Регистрация: 17.8.2008 Из: Armenia Пользователь №: 11869 ![]() |
... скиньте мне на мыло osv_82@mail.ru всю доку по измерителю RLC-2... попробую собрать вместе все что я сделал по RLC-2, а пока можешь смотреть здесь http://www.pro-radio.ru/measure/6873/ и http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...c=20108&hl= |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3520
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 216 Регистрация: 17.8.2008 Из: Armenia Пользователь №: 11869 ![]() |
Из всех известных мне видео этот наилучшим образом показывает процесс MIG сварки но это не режим STT: http://www.youtube.com/watch?v=UFFSJ1G4vsg...screen&NR=1
Это видео хорош тем что показывает начало процесса и его последующая стабилизация. Сообщение отредактировал usta Vazgen - 22.5.2012, 7:46 |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.6.2025, 22:20 |
|
![]() |