 Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства  |
 19.5.2012, 0:45
Сообщение
#3121
|
|
|
Посетитель  Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643  |
Цитата(oleg1ma @ 19.5.2012, 0:27)  А как такой вариант, кстати работает не один год. верно - должно работать без проблем , при условии, что использованы импульсные капаситоры емкость - определяет диапазон пиковых токов - по верхней границе |
 |
 
|
|
|
|
19.5.2012, 0:50
Сообщение
#3122
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Цитата(markus @ 19.5.2012, 1:35) когда транзистор открыт - цепь снаббера, как бы исчезает из схемы- что там внутри происходит не особо важно, главное, чтоб к началу следующего импульса, там рассеялась энергия - согласны? интерес представляет именно момент открытия/закрытия транзистора - точнее переходной процесс в цепи ключей и транса - ежели есть паразитные выхлопы энергии- то будет нагрев. на графике четко видно всплеск амплитуды напряжения и, соответственно, затягивается время переходного процесса -тау... а в момент закрытия ключей начинается еще и выхлоп противоэдс из обмотки первички... блин... моздзг уже к вечеру клинит...  Ключи начинают закрываться, конденсаторы снаббера разряжены полностью (до 2в примерно), открываются диоды и начинается зарядка емкостей снабберов через диоды. В данный момент цепочка диод-конденсатор шунтирует ключ и позволяет ему выключаться при (условно) нулевом токе (в идеале). Происходит спад тока через первичку и выброс из-за индуктивности рассеяния, который через размагничивающие диоды... Какие ещё паразитные выхлопы не поняла. Могу симуляторную картинку приложить. Но вообще не думаю, что из-за этого транс может как-то значительно перегреваться. Мне кажется больше выдуманная проблема. Сообщение отредактировал ERika - 19.5.2012, 0:53 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
19.5.2012, 1:05
Сообщение
#3123
|
|||
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643 |
вновь поставил полевые ключи 47N60C3 (по 2 в плечо)
по просьбе форумчан выкладываю осцилограммы 1. исток -затвор
2. первичка
режимы на ХХ конденсаторы в снаббер поставил К78-2 6800pF 1000V Сообщение отредактировал markus - 19.5.2012, 1:06 |
||
|
|
|
||
РЈРСеньшено Р Т‘Р С• 97%
|
19.5.2012, 1:15
Сообщение
#3124
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Вроде ничего. С такими ёмкостями в снабберах думаю выживет. Практика покажет
Сообщение отредактировал ERika - 19.5.2012, 1:17 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
|
|
19.5.2012, 1:21
Сообщение
#3125
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Как себя чуствуют резисторы (температура?) на ключах при такой емкости.
|
|
|
|
|
19.5.2012, 1:30
Сообщение
#3126
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643 |
Цитата(ERika @ 19.5.2012, 1:15) С такими ёмкостями в снабберах вполне возможно выживет, практика покажет практика это наше всёчто скажете по поводу ослограмм? я не говорил, что транс перегревается - просто интересно понять физическую природу его нагрева - где по заявлениям многих коллег его не должно быть... у меня например нагрев сердечника 45-50гр, что на мой взгляд вполне сносно варианты: левый феррит неправильный зазор частота всякие нелинейные выхлопы реактивных токов и еще - после установки расчетных типов конденсаторов в снаббер - немного увеличился нагрев радиков ключей... Цитата(oleg1ma @ 19.5.2012, 1:21) Как себя чуствуют резисторы (температура?) на ключах при такой емкости. туда не дадут радиаторы подлезть во включенном состоянии 7.5 ватт не так уж и мало... попробую после прогрева пощупать - хоть ориентировочно будет ясно мне показалось, что провод самой первички слегка потеплел что-то до меня только сейчас дошло посчитать частоту из периода 40кГц что-ли получается? значит всеж частота.... Сообщение отредактировал markus - 19.5.2012, 1:38 |
|
|
|
|
19.5.2012, 1:44
Сообщение
#3127
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
При таких ёмкостях при 50кГц мощность резисторов должна быть 10-15W, не меньше. И желательно чтобы стояли они в обдуве. Маркус, кстати, имейте ввиду, что мосфеты с ростом температуры начинают греться ещё больше, Ваши, по крайней мере. IGBT обычно наоборот. Так что теплоотвод должен быть хороший. Осцилки нормальные вроде, точных цифр (время спада к примеру), по ним не понять, но вроде ничего с виду.
Насчёт нагрева транса - нагревается при работе любой феррит, другой вопрос насколько. О причинах гадать смысла не вижу. Нагревается из-за потерь на вихревые токи, из-за потерь на перемагничивание (гистерезисные потери). Нагрев от обмотки не рассматриваю. Потери нелинейно растут от частоты и рабочей индукции. Нелинейно - индукцию например увеличиваем вдвое, потери вырастают вчетверо. То же самое с потерями при повышении частоты, но там зависит от веса сердечника, чем больше вес, тем сильнее греется. У разных марок ферритов свои зависимости и величины потерь. Потери на вихревые токи зависят от сопротивления феррита, у разных марок разное. Собственно львинная часть нагрева зависит от этих причин. Сообщение отредактировал ERika - 19.5.2012, 2:05 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
|
|
19.5.2012, 1:57
Сообщение
#3128
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643 |
Цитата(ERika @ 19.5.2012, 1:44) При таких ёмкостях при 50кГц мощность резисторов должна быть 10-15W, не меньше. И желательно чтобы стояли они в обдуве. Маркус, кстати, имейте ввиду, что мосфеты с ростом температуры начинают греться ещё больше, Ваши, по крайней мере. IGBT обычно наоборот. Так что теплоотвод должен быть хороший. Осцилки нормальные вроде, точных цифр (время спада к примеру), по ним не понять, но вроде ничего с виду. Насчёт нагрева транса - нагревается при работе любой феррит, другой вопрос насколько. О причинах гадать смысла не вижу. Нагревается из-за потерь на вихревые токи, из-за потерь на перемагничивание (гистерезисные потери). Нагрев от обмотки не рассматриваю. Потери нелинейно растут от частоты и рабочей индукции. Нелинейно - индукцию например увеличиваем вдвое, потери вырастают вчетверо. То же самое с потерями при повышении частоты, но там зависит от веса сердечника, чем больше вес, тем сильнее греется. У разных марок ферритов свои зависимости и величины потерь. К примеру наш 2000НМ очень сильно начинает греться при рабочей индукции за 0,25Тл. Эпкос N87 до 0,3Тл работает без проблем. Потери на вихревые токи зависят от сопротивления феррита, у разных марок разное. Собственно львинная часть нагрева зависит от этих причин, думаю потусторонние силы для объяснений искать не стоит. Спасибо за ответ мощность резисторов увеличить не проблема, когда ИЖБТ приедут из москоу -х. знает.... не понял только про гадания - чем больше полезной информации(переменных), тем быстрее и точнее решение.... я впервые взялся за такой класс электроники - мне все детали интересны не обессудьте за назойливость... |
|
|
|
|
19.5.2012, 2:24
Сообщение
#3129
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Имела ввиду, что практически весь нагрев складывается из вихревых потерь и гистерезисных. Плюс нагрев от обмоток. Некачественный феррит, частота, индукция - это всё частные составляющие, увеличивающие какие-либо из выше мною перечисленных трёх, и все детали так или иначе будут уменьшать-увеличивать потери этих трёх величин. И общая температура всегда будет зависеть от баланса этих величин в итоге.
-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
19.5.2012, 2:34
Сообщение
#3130
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643 |
Эрика
я все это обозначил просто термином "левый феррит")) все это понятно - я ж писал, что тут 600 вольтовые транзисторы в выключенном состоянии испарились- кто и как их делал не важно - и вписываются ли они в заявленные физические характеристики... также и сердечник...Фуко, гистерезис, и пр. - вы сами верно заметили - практический опыт сейчас вижу по ослограмме период в 25 мкс- тобишь 40кГц, что видимо заметно и влияет на нагрев феррита завтра по даташиту пересчитаю RC цепь для частоты 55-60кГц попробую впаять в ШИМ- естественно, ключи еще хлеще начнут греться.... |
|
|
|
|
|
|
19.5.2012, 7:52
Сообщение
#3131
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 |
Цитата(Jegan @ 18.5.2012, 20:05) мне НАС..ТЬ Это сугубо ваши проблемы. Пытаясь их решить, вы задаете вопросы, но не даете минимальной информации (точнее - даете недостоверную). Вам трудно еще раз включить осциллограф и измерить длительность периода?markus, не крутите плавную ручку развертки. На двух ваших картинках период различается. Конечно, хорошо, что ее (ручку) на картинке видно и можно догадаться о 5мкс/клетка на первой картинке и непонятно скольки на второй. Однако рано или поздно это приведет к ошибочному измерению периода . |
|
|
|
|
19.5.2012, 9:55
Сообщение
#3132
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Цитата(markus @ 19.5.2012, 2:34) завтра по даташиту пересчитаю RC цепь для частоты 55-60кГц и феррит следомпопробую впаять в ШИМ- естественно, ключи еще хлеще начнут греться.... -------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
|
|
19.5.2012, 10:24
Сообщение
#3133
|
||||
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 25.1.2012 Из: Павлоград Пользователь №: 25871 |
[quote name='кабельщик' date='19.5.2012, 7:52' post='237381']
Вам трудно еще раз включить осциллограф и измерить длительность периода? Нет не трудно. Измерю выложу Режим измерения: 2вольта, 2мкс Сообщение отредактировал Jegan - 19.5.2012, 11:08
Эскизы прикрепленных изображений
|
|||
|
|
|
|||
|
19.5.2012, 10:48
Сообщение
#3134
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Цитата(markus @ 19.5.2012, 3:34) Эрика ...сейчас вижу по ослограмме период в 25 мкс- тобишь 40кГц, что видимо заметно и влияет на нагрев феррита завтра по даташиту пересчитаю RC цепь для частоты 55-60кГц попробую впаять в ШИМ- естественно, ключи еще хлеще начнут греться.... Да, ровно 40кГц. Нагрев феррита с ростом частоты идет значительно медленнее, чем с ростом рабочей индукции, потому общий нагрев сердечника транса уменьшится весьма значительно думаю. Ключам лишних 10кГц не повредит, с ростом частоты пропорционально увеличится нагрев снабберных резисторов. На ХХ нагрев ключей такие емкости снабберов увеличат, зато под нагрузкой ключам будет гораздо комфортнее. Зачем пересчитывать RC по даташиту?! Просто уменьшите сопротивление Вашего Rt-резистора в 1,25 раза и всё(если на 50кГц) или в 1,5раза для 60кГц. А 55-60кГц Вам зачем? Мне кажется увеличение до полтинника достаточно будет. Сообщение отредактировал ERika - 19.5.2012, 11:07 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
19.5.2012, 12:04
Сообщение
#3135
|
||
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643 |
markus, не крутите плавную ручку развертки. На двух ваших картинках период различается. Конечно, хорошо, что ее (ручку) на картинке видно и можно догадаться о 5мкс/клетка на первой картинке и непонятно скольки на второй. Однако рано или поздно это приведет к ошибочному измерению периода .
на первой растяжка выключена - там верно кажет а на второй крутнул наверно на "автопилоте" или для красивости синхронизации.... Цитата(oleg1ma @ 19.5.2012, 1:21) Как себя чуствуют резисторы (температура?) на ключах при такой емкости. резисторы померил термометром -125гр после 15-20 минутного нагрева феррит 50гр через 15-20 мин включился вентилятор видимо радики до 35 гр нагрелись на том вчера ночью эксперименты закончил Цитата(ERika @ 19.5.2012, 10:48) Да, ровно 40кГц. Нагрев феррита с ростом частоты идет значительно медленнее, чем с ростом рабочей индукции, потому общий нагрев сердечника транса уменьшится весьма значительно думаю. Ключам лишних 10кГц не повредит, с ростом частоты пропорционально увеличится нагрев снабберных резисторов. На ХХ нагрев ключей такие емкости снабберов увеличат, зато под нагрузкой ключам будет гораздо комфортнее. Зачем пересчитывать RC по даташиту?! Просто уменьшите сопротивление Вашего Rt-резистора в 1,25 раза и всё(если на 50кГц) или в 1,5раза для 60кГц. А 55-60кГц Вам зачем? Мне кажется увеличение до полтинника достаточно будет. мне помниться в даташите кривая частото-задающая RC
Цитата(golub @ 19.5.2012, 9:55) и феррит следом что ж - возможно экспириенс и лэвэл ап
Сообщение отредактировал markus - 19.5.2012, 12:21 |
|
|
|
|
|
|
19.5.2012, 13:24
Сообщение
#3136
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Цитата(markus @ 19.5.2012, 13:04) ...мне помниться в даташите кривая частото-задающая RC В нужном Вам диапазоне практически линейно всё, сама так часто корректировала, без проблем. Вообще делайте как Вам удобно, настаивать не буду. -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
19.5.2012, 14:00
Сообщение
#3137
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 493 Регистрация: 15.4.2010 Из: Калуга Пользователь №: 17966 |
Цитата(Jegan @ 19.5.2012, 10:24) Режим измерения: 2вольта, 2мкс Если правильно понял то с частотой все в норме. Смотрите К-Э может размагничивания нет. -------------------- |
|
|
|
|
19.5.2012, 15:08
Сообщение
#3138
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643 |
Цитата(ERika @ 19.5.2012, 13:24) В нужном Вам диапазоне практически линейно всё, сама так часто корректировала, без проблем. Вообще делайте как Вам удобно, настаивать не буду. кривая в даташите логарифмическая.... думаю R8 поставить 3.3ком - что скажете? где-то 55кГц должно получиться... |
|
|
|
|
19.5.2012, 16:49
Сообщение
#3139
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 25.4.2012 Из: Славянск Пользователь №: 27193 |
А самый лучший способ запаять резистор и помярять,что получилось реально.
-------------------- Измерить, проанализировать, отремонтировать!
|
|
|
|
|
19.5.2012, 17:57
Сообщение
#3140
|
|
 Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 22.1.2010 Из: Украина, Киев Пользователь №: 17034 |
Цитата(markus @ 19.5.2012, 14:08) кривая в даташите логарифмическая.... думаю R8 поставить 3.3ком - что скажете? где-то 55кГц должно получиться... 59.23 кГц если по формуле |
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.6.2025, 0:20 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены