Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

"Земля" в новых КТПН-6/0,4

OVB2012
сообщение 2.4.2012, 14:21
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 20.1.2012
Из: ХМАО, г.Нефтеюганск
Пользователь №: 25791



Доброго времени суток! При вводе в эксплуатацию новых КТПН-0,4/6 (повышающие, 0,4 от ДГУ, дальше 6кВ по ВЛ на буровую), в который раз сталкиваюсь с любопытным явлением: поначалу имеет место быть жуткая несимметрия фазных напряжений - разброс от 2-х до 5-ти киловольт. Линейные напряжения как положено - 6,3кВ да оно и понятно - треугольник напряжений даже при глухой "земле" никак не изменится. Естественно, меряем мегаомметром сопротивление, нигде меньше 200 МОм нет. Потом на буровой пускают оба СД-6кВ, фазные напряжения сразу выравниваются - 3,7кВ, и в дальнейшем стоят как вкопанные даже на ХХ. Есть теория, что при первом включении нагрузки происходит насыщение трансформаторов, и в дальнейшем они работают нормально. Состав оборудования: ТМГ-0,4/6 1600 или 2500кВА, ТН-6 - 3хЗНОЛ-6000/100. Какие будут мнения?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OVB2012
сообщение 2.4.2012, 17:46
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 20.1.2012
Из: ХМАО, г.Нефтеюганск
Пользователь №: 25791



Коллеги, если я создаю какую-либо тему, то это не для того, чтобы тут прокатить за умного. Порой действительно не у кого спросить на работе. Поэтому я действительно надеюсь на дельные советы и рекомендации. Понятно, что на сайте в основном бывают "теоретики", которые сыпят на право - на лево умными ссылками. Но ведь есть-же и дельные практики, у которых в голове кроме МПОТ есть ещё и опыт реальной эксплуатации оборудования?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OVB2012
сообщение 28.4.2012, 16:47
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 20.1.2012
Из: ХМАО, г.Нефтеюганск
Пользователь №: 25791



Есть теория, что господа-теоретики в тему "Вопросы профессионалов" никогда не заглядывают icon_smile.gif
Если честно, капнул сюда чернилами только для того, чтобы реанимировать тему, вдруг всё-же кто-нибудь.... icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 28.4.2012, 20:19
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



3хЗНОЛ-6000/100 образуют искусственную землю для 6КВ.
из неравномерности их характеристик разные показания
посмотрите как изменятся показания относительно при отключении двигателей. Предлагаю дополнительно загрузить ЗНОЛ дополнительными сопротивлениями для 100в цепи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OVB2012
сообщение 30.4.2012, 8:05
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 20.1.2012
Из: ХМАО, г.Нефтеюганск
Пользователь №: 25791



Цитата(Sist @ 28.4.2012, 20:19) *
3хЗНОЛ-6000/100 образуют искусственную землю для 6КВ.
из неравномерности их характеристик разные показания
посмотрите как изменятся показания относительно при отключении двигателей. Предлагаю дополнительно загрузить ЗНОЛ дополнительными сопротивлениями для 100в цепи.

После запуска синхронных двигателей 6кВ симметрия напряжения восстанавливается, в дальнейшем, даже после отключения нагрузки (на ХХ) такого перекоса уже не наблюдается. Мой вопрос заключался в следующем: правильно-ли я предпологаю, что при первоначальной подаче напряжения трансформаторы ещё ненасыщенные (уж незнаю какие: силовой, или ТН), и насыщение происходит только при подключении нагрузки? Зачем доп. сопротивления в 100В цепях? Там достаточно большое сопротивление - эл.счётчик, шунт на киловольтметре, блок РЗА (МЗРС), плюс сопротивление проводов - тоже прилично набегает.

Сообщение отредактировал OVB2012 - 30.4.2012, 8:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 30.4.2012, 14:46
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



для силовых тр-ров есть режим холостого хода при подаче напряжения, насыщение происходит очень быстро.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OVB2012
сообщение 30.4.2012, 17:56
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 20.1.2012
Из: ХМАО, г.Нефтеюганск
Пользователь №: 25791



Цитата(Sist @ 30.4.2012, 15:46) *
для силовых тр-ров есть режим холостого хода при подаче напряжения, насыщение происходит очень быстро.

А то блин я первый раз замужем! Я и так знаю, что переходный процесс в силовом трансе длится доли секунды! Прошу заметить - мы пол дня гоняли одну из КТПН на ХХ, но пока не дали нагрузку, фазные напряжения так и не выравнялись! Ещё теории?

Сообщение отредактировал OVB2012 - 30.4.2012, 18:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 30.4.2012, 18:22
Сообщение #8





Гости






Довольно сложная до конца не исследованная проблема, выходящая за рамки форума. Однозначно переходные процессы в трансформатореи не при чем. Здесь, скорее всего - самопроизвольное смещение нейтрали или резонансные процессы. Более определенно можно сказать по получении информации: Ua0, Ub0, Uc0, Uab, Ubc, Uca столько-то (стабильно или нестабильно). Еще лучше - осчциллограммы соответствующих напряжений (чистая синусоида или гармоники). А на пальцах обсуждение абсолютно бессмысленно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OVB2012
сообщение 30.4.2012, 19:35
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 20.1.2012
Из: ХМАО, г.Нефтеюганск
Пользователь №: 25791



Цитата(Гость @ 30.4.2012, 19:22) *
Довольно сложная до конца не исследованная проблема, выходящая за рамки форума. Однозначно переходные процессы в трансформатореи не при чем. Здесь, скорее всего - самопроизвольное смещение нейтрали или резонансные процессы. Более определенно можно сказать по получении информации: Ua0, Ub0, Uc0, Uab, Ubc, Uca столько-то (стабильно или нестабильно). Еще лучше - осчциллограммы соответствующих напряжений (чистая синусоида или гармоники). А на пальцах обсуждение абсолютно бессмысленно

До подключения нагрузки как правило (раз на раз не приходится): Ua0 - 3,2кВ, Ub0 - 1,9кВ, Uc0 - 4,2кВ, линейные - все 6,3кВ. Псле подключения нагрузки: все фазные - 3,6 - 3,7кВ, линейные - без изменения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 2.5.2012, 2:10
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



При Ua0 - 3,2кВ, Ub0 - 1,9кВ, Uc0 - 4,2кВ, линейные получаются аb-4,4; bс-5.4; ca-6.4 кВ.
Тоже встречали и много думали над этой проблемой, решили что дело в генераторе, а именно в "недовозбуждении" обмоток. После работы под нагрузкой все выравнивается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OVB2012
сообщение 6.5.2012, 8:07
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 20.1.2012
Из: ХМАО, г.Нефтеюганск
Пользователь №: 25791



Цитата(Sinus @ 2.5.2012, 2:10) *
При Ua0 - 3,2кВ, Ub0 - 1,9кВ, Uc0 - 4,2кВ, линейные получаются аb-4,4; bс-5.4; ca-6.4 кВ.
Тоже встречали и много думали над этой проблемой, решили что дело в генераторе, а именно в "недовозбуждении" обмоток. После работы под нагрузкой все выравнивается.

Вы линейные напряжения по какой-то формуле считали? icon_smile.gif Я вам выложил показания киловольтметра - все значения 6,3кВ. При любом смещении нейтрали в сети 6кВ линейные напряжения никак не меняются! Даже при "глухой земле"! Про "недовозбуждение" обмоток генератора - эту версию исключаем. ДГУ вначале запускаем на ХХ, проверяем ВСЁ, в том числе и напряжения фазные и линейные. Если будет недовозбуждение, параметры напряжений нам сильно непонравятся - это признаки неисправности панели АВР (автоматическая регулировка возбуждения).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 10.5.2012, 1:49
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Цитата
Вы линейные напряжения по какой-то формуле считали?

В автокаде векторную диаграмму нарисовал и измерил линеечкой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OVB2012
сообщение 19.5.2012, 7:58
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 20.1.2012
Из: ХМАО, г.Нефтеюганск
Пользователь №: 25791



Цитата(Sinus @ 10.5.2012, 2:49) *
В автокаде векторную диаграмму нарисовал и измерил линеечкой.

У нас ТМГ (11-я группа), на стороне 6кВ - треугольник, ему по барабану смещение нейтрали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 19.5.2012, 8:21
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Тогда относительно какого нуля вы получили Ua0 - 3,2кВ, Ub0 - 1,9кВ, Uc0 - 4,2кВ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OVB2012
сообщение 21.5.2012, 8:48
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 20.1.2012
Из: ХМАО, г.Нефтеюганск
Пользователь №: 25791



Цитата(Sinus @ 19.5.2012, 9:21) *
Тогда относительно какого нуля вы получили Ua0 - 3,2кВ, Ub0 - 1,9кВ, Uc0 - 4,2кВ?

В ТН-6 (3хЗНОЛ-6000/100) одна из вторичек соединена в звезду. А у вас в сетях 6кВ как-то по другому что-ли?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OVB2012
сообщение 15.6.2012, 18:46
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 20.1.2012
Из: ХМАО, г.Нефтеюганск
Пользователь №: 25791



Ну вот, опять сегодня наступили на те-же яйца: на холостом ходу фазные напряжения 3.0 3.2 3.6. Треугольник линейных напряжений - 6.2 - можно азбуку делать. Потребитель недоволен - не хочет включать дорогостоящее оборудование при якобы "земле" в сети. Я им объясняю - у нас выход с силового трансформатора - треугольник, там нет нейтрали. Звезда с нулём собрана в одной из вторичек ТН-6 для целей РЗА. Мурыжили целый день, в итоге включили нагрузку - азбука юнного электрика - 3.8кВ - ровно по фазам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 17.6.2012, 19:16
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



ещё нашёл
Феррорезонанс ТН с емкостью ненагруженных шин или коротких сетей. Это явление носит название «ложной земли» или «самопроизвольного смещения нейтрали». Колебания напряжения нулевой последовательности происходят обычно на частотах 16,6; 25 или 50 Гц. Новый трансформатор вообще не должен быть подвержен этому явлению, и при симметричном питании небаланс напряжения 3U0 в этих условиях не должен превышать допустимых величин.
Электроустановки этих классов напряжения в России работают обычно с изолированной нейтралью. Феррорезонансные процессы в таких сетях могут развиваться только в нулевом канале. При этом одновременно резонирует вся сеть. Межфазные напряжения остаются без изменения, а искажаются только фазные.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 17.6.2012, 20:48
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



информация о влиянии феррорезонансных процессов на ТН-6(10)кВ различных марок
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 1:03
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены