Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Встречно-параллельное включение тиристоров , Какой ток протекает

muha409
сообщение 12.5.2012, 17:19
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 24.3.2011
Пользователь №: 22138



Здравствуйте. Прошу прощения за глупый вопрос но уже голова пухнет от одного тиристорного регулятора, не могу побороть.... Трехфазный регулятор шесть тирсторов по два встречно -праллельно включенных. Какой ток будет протекать через каждый тиристор в фазе - полный или же половина?
Так для общей информации:Регулятор работает на индуктивную нагрузку (нагрузочный тр-р соляной ванны или печи) почти сразу при включении летят тиристоры Т 161-200. Ток в начальный момент (розжига печи) до 300А, при работе около 150 - 200, при включениях печи (во время регулирования температуры раствора) происходит бросок до 500-600А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 12.5.2012, 20:08
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



Какой ток будет протекать через каждый тиристор в фазе - полный или же половина?
часть положительной полуволны тока фазы по отношению к аноду.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.5.2012, 7:52
Сообщение #3


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Туда требуются тиристоры амперов так на тысячу. Либо ограничивать ток включения.
Ток через тиристор протекает полный. А поскольку для тиристора важен мгновенный, а не среднеквадратичный ток, то умножаем измеренное значение на 1,4.

Сообщение отредактировал Roman D - 13.5.2012, 7:56


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
muha409
сообщение 13.5.2012, 10:09
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 24.3.2011
Пользователь №: 22138



т.е. если амперметр показывает 300 А, то через каждый тиристор будет протекать 300*1,4 я правильно понял?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 13.5.2012, 11:11
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



По моему у вас не в тиристорах проблема, а в регулирующем звене.
Если это у вас _регулятор_ то он должен уметь сам заботиться о том, чтобы токи не превышали заданные.
А раз вылетают тиристоры, значит ваш регулятор нифига не регулирует, а тупо открывает тиристоры и всё.
Проверьте схему управления, вероятно она не работает.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 13.5.2012, 12:00
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



и тиристоры возможно и не отрывается

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikola.tesla
сообщение 13.5.2012, 15:42
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 25982



Во-первых: ТРН 3-х фазный, - правильно? Работает на 3-х фазный тр-р, правильно? Время выхода на номинальный режим (по-паспорту)? Замеряемый ток - фазный I=S/(1,73*U*cosфи*кпд). Тиристоры проверяются мегаомметром: катод-анод=более 1 МОм. При наличии воды в ванне, с небольшой концентрацией соли, проверенные тиристоры открыты? Встречно-включенные тиристоры могут быть симисторами, а, могут быть реверсивной схемой, т.е. А-К или К-А, в зависимости от направления перемещения в-ва. Солевая ванна(печь) выполняет какую функцию? После тр-ра не стоит выпрямитель? Постоянный или переменный ток? Вообще, когда вылетают тиристоры, - нужно смотреть СИФУ тиристорами, их обратные связи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
muha409
сообщение 13.5.2012, 18:18
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 24.3.2011
Пользователь №: 22138



Печь предназначена для расплавления какой-то бромно-натриевой соли до 1260 градусов после в нее окунается металлические детали для закалки. После трансформатора нет выпрямителя, ток протекает по его вторичной обмотке через расплавленную соль. В первый момент времени когда соль находится в твердом состоянии ее разогревают либо с помощью тена вкл. во вторичную обмотку либо тупо создают дугу к.з. с помощью лома. Регулятор стоит как раз без обратной связи вот он http://www.termodat.ru/index.php?part=seria&id_seria=87 МБТ3Ф320ТВ2. Сигнал задания приходит с регулятора температуры соли, т.е. темп. соли выше уставки откл. тиристоры или прикрываем их, если ниже, то открываем и в момент открытия возникает бросок я так думаю из-за того что транс. стоит под полной нагрузкой (ведь соль расплавлена, т.е. вторичка замкнута), один вариант сделать более плавное включение тиристоров, но это нужно лезть в заводскую схему.....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 14.5.2012, 3:56
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



"Микроконтроллер осуществляет управление блоком, реализует выбранный метод управления мощностью, а также предоставляет дополнительные функции, такие как ограничение скорости изменения мощности и защиту от неполнофазного включения трехфазных блоков."
Эта функция включена?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
muha409
сообщение 14.5.2012, 13:25
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 24.3.2011
Пользователь №: 22138



Мне кажется там нет дополнительных функций. Есть только несколько способов управления: ФИУ, Метод РСП, РСПП, ШИМ, ШИМ+ Uф кор. и еще какой-то на память не помню, нет под рукой паспорта. С другими способами упарвления картина еще хуже, самый оптимальный ФИУ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 14.5.2012, 19:41
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата взята отсюда http://www.termodat.ru/index.php?part=seria&id_seria=87


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 14.5.2012, 23:33
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(muha409 @ 13.5.2012, 9:09) *
т.е. если амперметр показывает 300 А, то через каждый тиристор будет протекать 300*1,4 я правильно понял?

Как известно, щитовые амперметры откалиброваны по синусоиде. А максимальный ток за полупериод будет в корень из двух раз больше.

В теории, управляющее устройство должно соображать, что пусковой ток в разы превышает рабочий, и включаться на минимуме.
Вывод: управляющее устройство неисправно или не способно работать на индуктивную нагрузку (только на активную).


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
muha409
сообщение 15.5.2012, 17:09
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 24.3.2011
Пользователь №: 22138



Завтра задам вопрос производителю на счет управления мощностью как можно делать. По крайней мере в меню точно нет...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
muha409
сообщение 18.5.2012, 4:35
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 24.3.2011
Пользователь №: 22138



Узнал на счет управления мощностью у производителя сказали что их блок управления еще пока это делать не умеет, рекламный ход ...))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 18.5.2012, 5:59
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Безобразие! Это не рекламный ход, а обман и ввод в заблуждение.

Посмотрите вот это: http://www.owen.ru/catalog/39158392

Цитата
Регулятор работает на индуктивную нагрузку (нагрузочный тр-р соляной ванны или печи)

Правильно ли я понимаю, что устройство регулирует по первичке трансформатора?

Сообщение отредактировал uvk2 - 18.5.2012, 6:00


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 18.5.2012, 8:56
Сообщение #16





Гости






Вношу ясность в измерение тока. Приборы магнитоэлектрической системы реагируют на среднее значение (или на средневыпрямленное). Приборы электромагнитной системы-на среднеквадратичное значение. Градуировка может быть любая(читаем паспорт на прибор)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
muha409
сообщение 18.5.2012, 15:11
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 24.3.2011
Пользователь №: 22138



Да регулятор управляет напряжением трансформатора по первичке, в зависимости от температуры раствора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 18.5.2012, 17:12
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Тогда вам может действительно поможет плавное включение. А так у вас бросок тока получается при включении и тиристоры летят. Хотя... У нас на заводе много всяких источников с тир. регулированием: для сварок, плазмы, гальваники... И НИГДЕ не испоьзуется регулирование по первичке. Хотя чего бы проще - меньше токи, меньше тиристоры, радиаторы, проще охлаждение. Однако ж нет! Видимо не совсем правильно питать транс импульным напряжением. Ещё в вашей конструкции позабавил способ обдува тиристоров - когда каждый последующий вентилятор использует горячий воздух от предидущего. Вобщем всё непродумано и сыро, включая и ПО. Ключница делала.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 18.5.2012, 22:06
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 18.5.2012, 7:56) *
Вношу ясность в измерение тока. Приборы магнитоэлектрической системы реагируют на среднее значение (или на средневыпрямленное). Приборы электромагнитной системы-на среднеквадратичное значение. Градуировка может быть любая(читаем паспорт на прибор)

Электромагнитные легко распознать. Шкала у них нелинейная.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 19.5.2012, 4:51
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



muha409, а этот регулятор вообще-то управляет мощностью, в смысле углом открытия тиристоров? Или работает как коммутатор, вкл/выкл, на полное напряжение? Мне не понятно откуда бросок тока в процессе регулирования, когда ванна уже нагрета и большая мощность для поддержания температуры не нужна? (Если верить, что у них реализован фазоимпульный метод регулирования)? Токи, указанные вами - это во вторичной цепи тр-ра?

Сообщение отредактировал uvk2 - 19.5.2012, 5:04


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2024, 11:30
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены