Электрические испытания (ЭТЛ) , о деталях испытательной деятельности

Переведите.

По нашему это - читайте лентяи больше, и будте в курсе всего.
Я пошел читать.

Хорошо вам - читать - у вас уже утро.

сиё значит, что ГОСТ обязателен и подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
- обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.
ежли Вы своими действиями не угрожаете например здоровью граждан, то можете забить и забыть про сей ГОСТ

Я так понял это камень в мой огород?
Попытаюсь оправдаться. Не все кабели, как написано, а всего один вводной. Причина - при длине 100м на нем падение такое, что ток КЗ ваще ни о чем. А рекомендации даны в заключении, а не в протоколе. Протокол это констатация факта, а тех. отчет это именно анализ результатов с выводами. Да и по поводу рекомендаций в протоколах "не следует" эт не "запрещено"
А за критику спасибо. Никогда не бывает лишней. Ток вот чет слово "успешный" мне не совсем ндравится. Больших успехов у меня пока еще нет. Точно так же и ошибаюсь и шишки зарабатываю. А куды ж без этого? Хорошо когда рядом опытный наставник вовремя по рукам дубиной может треснуть, а когда до всего своими мозгами доходить приходится? Я тут попытался у РТН выяснить где поучиться можно (когда организовывал), дык весь ответ - прорабатывайте НТД. Естессно не без этого, ток зачем тогда все учебные заведения придуманы, пошел в магазин, взял талмуд и все готовый специалист? Вот и приходят сейчас на работу дипломированные специалисты подобного рода - манагеры одним словом. Ладно ежви б сами ничего не знали, дык другим ничего делать не дают. Кстати кто то про адресок спрашивал (есть что сказать)? Пож-ста - Москва, кремль. Рыба гниет с головы!

Коллега, ну ты чего? Какой камень, когда ты рас тока, да и взялся помочь человеку? Не камень, а уважуха тебе и почет. Манера изложения у меня такая. Доморощенный Петросян с основопологающим сарказмом. Спасибо тебе еще раз за стремление помочь. Во всяком случае до получения твоего отчета не знали, что там за тыщу граф непонятного назначения намудили, а глянули, изучили.....и сами выпустили первый отчет. К тому же ты видел, чего Модератор скинул? Не НТД а ссылка на ссылку. Кто ж за этим всем уследит, если не проходить внеочередных обучений раз в год..... Колбасит Родину. То введут техосмотры, то выведут, то Госстандарт намутят вместо ГОСТа, затем отменят его через пол-года по той причине, что пришел новый руководитель и выдумал новый Госстандарт... В общем то, что для тебя испытания, для них как раз - работа над изменением Стандартов. Уже б взяли какой-то один за основу и работали по нему хотя бы лет 10. Чтоб у людей ориентиры не менялись постоянно..

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 12.5.2012, 6:24

Да эт я так выразился. Обид никаких. Я даже приветствую когда замечания делают. Мозг работать начинает и решения искать, или подтверждает мою правоту, но главное что шевелится. У вас еще затыки во время работы будут. Так, что чем больше информации тем лучше.

не верно
ПУЭ
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них.
соответственно НЕ - значит нельзя

Сегодня проводили испытание простым аналоговым мегаометром и сонеловским МРИ-525, так мегаомметр показывал коротыш движка насоса, а МРИ показал что обмотка живая. И вот как потом верить приборам, хорошо хоть второй прибор был под рукой!

Так а на самом деле движок живой был или нет? Сонеловский соврал или на аналоговом стрелка в виду инертности с прошлогоднего измерения подвисла? И, если не затруднит, запостите эту проблему на сонеловском форуме? Пусть знают, ёлы. http://forum.sonel.ru/

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 12.5.2012, 12:49

добрый вечер колеги.
Я тоже так обучался по этл. На недельных курсах повышения квалификации пришёл на один час руководитель ЭТЛ принес несколько приборов SONEL. Я в радостном предвкушении, ну вот наконец-то сейчас займемся делом. Да не тут-то было, он показал приборы сказал что ими измеряют и сколько каждый стоит и где продаётся. Не обучение а просто реклама. Зато потом выдали сертификат и удостоверение на право проведения испытаний до 1000в и выше. Вот и получился, я, готовый специалист. И конечно без всяких практик и стажировок в течении месяца с опытным спецом. Сразу в бой. Главный энергетик говорит теперь у тебя есть допуск делай испытания и тех. отчет приёмо-сдаточных работ. дали мне какието образцы протоколов, которые не подходили тем более. Чтобы сделать один протокол и не факт что правильно тратил весь день с утра до отбоя. Чтобы в пуэ найти одну ссылку на пункт тратил много время. Даже элементарно руководство на приборы не сразу сумел раздобыть. Вот так всё начиналось, и никто мне не помогал. Тоже обращался несколько раз к гл. энергетику с просьбой учится. а в ответ тишина. Конечно я понимаю, что это в корне не правильно, одно время думал даже отказаться от этой " авантюры" но теперь когда набил кучу "шишек" вроде полегче стало, хотя вопросы какието постоянно присутствуют.
по поводу прогрузки автоматов если интересно могу скинуть готовый протокол. Но так как я смотрю вы с автоматами закончили. Вопрос: на какой пункт ПУЭ ссылаться при измерении заземлителя повторного ЭУ до 1000В. Я в протоколе конечно лукавлю и пишу 4 Ом, т.е. я пишу измеренное значение обычно менее 4 Ом. просто пишу по норме не менее 4 Ом. Хотя ПУЭ 1.7.61 не нормирует. Отсюда вопрос: на какой пункт ПУЭ ссылаться?

Да много вопросов касаемо ЭТЛ, нигде не готовят по этой специальности знания приходят со временем, а нормативка действительно постоянно меняется госты уходят появляются тех регламенты (НА ОСНОВЕ ГОСТОВ) и никто не уведомляет типа ищите сами.

Принимаю. Моя недоработка. (хотя вопрос, конечно философский например - обязательно и НЕ обязательно, а в другом варианте - должен и НЕ должен). Но у меня была оговорка, в протоколах однозначно рекомендаций нет. А вот тех. отчет нужно или нет писать какие либо рекомендации? например выяснили что автомат не соответствует току КЗ, в протоколе указали факт, а в заключении отчета?

nail
Та же самая пестня - учимся на своих ошибках, да и если б кто нить сказал что это ошибка, так где нить мысль промелькнет и начинаешь задумываться, что возможно был не прав. А по поводу заземления повторное действительно не нормируется (кроме источников и ВЛ) поэтому констатируем факт и все (если не прав, поправьте, коллеги). Кстати, в протоколе указывается не только измеренное, а еще и приведенное (за год один раз только это делал, кучу нормативки перерыл, мозги набекрень, поэтому - по факту было 2,71 приведенное чет около 3,8 получилось)

Давайте подробнее остановимся на источниках. я не доконца понимаю ПУЭ 1.7.101 вторую часть. (подчеркнул)
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01·ρ раз, но не более десятикратного.
я понимаю заземлитель находящийся в непосредственной близости от нейтрали тр-ра это такой заземлитель который находится в непосредственной близости от тр-ра, т.е. рядом и вторая часть этого пункта гласит, что это сопротивление должно быть для 380В не более 30 Ом. и этот заземлитель при помощи шины накидывается на шпильку нейтрали тр-ра.
я даже создал тему в ветке профессионалы "заземление нейтрали тр-ра" от 30.03.12. чёто более 200 ответов. может быть читали?
мне все утверждают что этот заземлитель должен быть 4 Ом. и говорят ты мол не правильно читаеш этот пункт. я пошарил по форумам и нашел еще людей которые прочитали так же как и я. В той теме получился спор. этот раз спорить не хочу, просто хочу услышать мнение новых людей.

Сообщение отредактировал nail - 13.5.2012, 22:22

Ну давайте попробуем разобраться.
Для начала
1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду
1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.
1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух

1.7.16. Искусственный заземлитель - заземлитель, специально выполняемый для целей заземления.
1.7.17. Естественный заземлитель - сторонняя проводящая часть, находящаяся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду, используемая для целей заземления.

Получается, из всей етой каши, что бьем т.н. контур, замеряем должно получиться как во второй части - 15, 30 и 60 Ом соответственно
Добавляем сюда естественные заземлители и все металлоконструкции здания и выводим на нейтраль. Снова замеряем и должно получиться как в первой части 2, 4 и 8 Ом соответственно. Да сюды же еще и все повторные входят. Т.е., если от ТП например отходит 10-20 линий, все они имеют на концах повторные заземлители, которые тоже в итоге входят в систему.
Мое мнение такое. А тему не читал (как то мимо интереса прошла), чичас гляну что народ пишет


блин, кинте ссылочкой, чет не по шарам

Сонеловский показал правду, аналоговый мегаомметр был от АКБ, видимо АКБ разрядился и пургу погнал!

http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=29344
Мое мнение с вашим совпадает, я считаю что на подстанции нужно делать только один искуственный заземлитель т.е совокупность штырей объединённых в один контур, ну и сюда же все естейственные заземлители. (имхо получится наш находящийся в неосредственной близости заземлитель, и весь этот контур должен быть не более 30 Ом) (вторая часть). Далее от нашей ТП отходят линии где ноль соответственно несколько раз повторно заземлен повторными заземлителями (искуственными и естейственными) и это будет называться уже заземляющее устройство, и вот именно оно и будет, не менее 4 Ом (первая часть) . Ну соответственно когда мы соединим отходящие линии с местным заземлителем то получим (общий контур) соответственно не более 4 Ом.
Так как мы с вами работники лаборатории, нам наверняка придётся измерять заземления на ТП и повторные заземлители.
Мое мнение:
1) отсоединяем от тр-ра все отходящие линии
2) измеряем сопротивление заземления находящегося в непсредственой близости от тр-ра, должно получится, как во второй части не более 30 Ом.
3) измеряем сопротивление заземления всех вместе отходящих линий должно получится не более 4 Ом как в первой части.
кстати всё это обосновывается точными расчётами они совсем не сложные но многие с ними не соглашаются хотя их не я придумал.
В общем меня эта тема так зацепила не по детски и я написал реферат. если не лень почитай.
По электронке отправил профессору в универ он проверил ответил правильно.

Сообщение отредактировал nail - 15.5.2012, 18:39

Коллеги, кто подскажет? Возник вопрос по повторному заземлению. Заказчик просит предоставить протоколы измерения сопротивления заземлителей и заземляющего устройства. Выше разобрались, но! Там речь шла о источнике питания, а как все таки измерять само повторное на вводе в здание? Заземлитель понятно, отцепляем его от щита и меряем, а вот устройство? Ноль от ТП приходящий на шину отключать или измерять вместе с ним? Да и еще момент, паспорт на ЗУ выдавать с указанием естественных заземлителей, т.е. прорисовывать всю схему уравнивания? Или как? Чет вот затык, вроде все понятно, а с другой стороны ..... ну нипунятно.....

Есть такая неплохая книжка ОРГРЭС "Сборник Методических пособий по контролю состояния электрооборудования", вот ее почитай! Если нет могу поделиться И делай все согласно нормативке, а систему уравнивания потенциалов тебе не нужно мерить.

Сообщение отредактировал с2н5он - 22.5.2012, 20:59

поделись, оно никоды не лишне. Дык (я понимаю что систему УП не нужно чертить и мерить) паспорт выдается на ЗУ а в него входят естественные заземлители т.е. УП, как то не вяжется, а если выдавать на контур, получается что паспорт не ЗУ, а заземлителя ? о блин игра слов...

ага книжицу получил исчо вчера, пасибо! чичас гляну

Нууууу, как бы пролистал. Из 500 страниц от силы 10 представляют интерес и то так для общей информации (касаемо заземления), причем один и тот же объект по разному называется то заземлитель, то ЗУ. Конкретики тожа нету. А остальное типа "6.3. Метод определения воды автоматическим кулонаметрическим титрованием (метод Карла Фишера) по Публикации МЭК 814." Думаю, точно не пригодится. Все равно, спасибо.