Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Магистральная схема

Гость_Генадий_*
сообщение 2.5.2012, 16:26
Сообщение #1





Гости






Есть в цеху щиты, от которых питается оборудование. Таких щитов 6 штук. Запитаны они от РУ по магистральной схеме. Питающих кабель заходит в каждом щите заходит на вводной автоматический выключатель на верхние клеммы и с этих же верхних клемм уходит питающих кабель на следующий щит. Нужно выпустить проект и вопрос правильно ли выполнено в цеху? Ведь кабель же получается не защищен.
Заранее спасибо за помощь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 2.5.2012, 18:25
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Кабель то откуда-то пришёл... может на том берегу позаботились о защите отходящей линии?... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Генадий_*
сообщение 3.5.2012, 9:04
Сообщение #3





Гости






Кабель 5х95 отходит от ВРУ, там стоит автоматический выключатель 320А. Кабель заходит в водной автоматический выключатель 250А щита ЩС1, с верхних клемм этого же авт.выкл отходит кабель 5х70 на щит ЩС2. И заходит в вводной автомат 160А щита ЩС2. Далее с верхних клемм автомата 160А выходит ещё кабель 5х70 на щит ЩС3 и далее всё как в щите ЩС2 ещё три раза.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.5.2012, 9:45
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23166
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



померяйте петлю фаза-нуль на последнем ЩС и будет видно защищен он или нет


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 3.5.2012, 10:27
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Для начала можно токи КЗ посчитать. И уж если они окажутся близкими к предельным значениям тогда уже и петлю померять.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.5.2012, 12:07
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23166
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



ну если прибора нет, то можно и считать сначала, а так смысл? с фактом расчеты все равно не совпадут


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 3.5.2012, 12:45
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Ну так, как я проектировщик, а не эксплуатационщик, то для меня то легче, для чего не нужно отрывать задницу от стула.
А расчёты- если расчётная цифра укладывается с запасом в допустимые пределы, то и замерять особого смысла нет на мой взгляд.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.5.2012, 14:20
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23166
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



расчеты не учтут:
1. заниженного сечения кабеля
2. плохих контактных соединений
и ещё чего-нибудь


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 3.5.2012, 14:45
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



А у вас есть статистика, на сколько обычные расчёты КЗ отличаются от токов КЗ, расчитанных по замерам петли?


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.5.2012, 15:55
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23166
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



нет, мы меряем, а не считаем icon_biggrin.gif


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 3.5.2012, 17:21
Сообщение #11





Гости






Цитата(Генадий @ 2.5.2012, 16:26) *
Есть в цеху щиты, от которых питается оборудование. Таких щитов 6 штук. Запитаны они от РУ по магистральной схеме.

Это у Вас, проектировщиков, такой термин "магистральная схема"? У нас в ходу другой термин для такой схемы - шлейф.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.5.2012, 20:51
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23166
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



не только у них и не только магистральная, есть ещй радиальная и М-Р icon_wink.gif


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 4.5.2012, 7:06
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Цитата(Генадий @ 2.5.2012, 19:26) *
Есть в цеху щиты, от которых питается оборудование. Таких щитов 6 штук. Запитаны они от РУ по магистральной схеме. Питающих кабель заходит в каждом щите заходит на вводной автоматический выключатель на верхние клеммы и с этих же верхних клемм уходит питающих кабель на следующий щит. Нужно выпустить проект и вопрос правильно ли выполнено в цеху? Ведь кабель же получается не защищен. ...

Здравтсвуйте. Кабель защищается автоматом (предохранителями?) в РУ. По такой же схеме в жилых и общественных зданиях запитываются этажные щиты, правда ответвления к этажным щитам как правило выполнены орехами.
Если клеммы вводного автомата первого (второго-пятого соответственно) щита расчитаны на полный ток магистрали, то в принципе нет нарушения. Если не расчитаны, то можно выполнить шлейф на коннекторах (так называем удлинительные шинки к автомату, возможно у других термин другой).
Если эта магистраль существующая, то значит вопрос надежности данной схемы проектировщика и Предприятие устраивал. Обычно так запитывают электроприемники 3 категории. Для электроприемников 1 категории и даже часть 2 категории (связанные с массовым недоотпуском продукции) схема не подходит.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 4.5.2012, 8:10
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Цитата(с2н5он @ 3.5.2012, 18:55) *
нет, мы меряем, а не считаем icon_biggrin.gif


Это понятно.
Но вот например вводите в строй новый объект.
Сделали замеры, неужели ни разу не сверяли свои цифры с проектными расчётами?
Я вот подозреваю, что разница (если всё сделано правильно) максимум процента 1-2% может быть.
Пару раз удавалось сравнить результаты на новых объектах с расчётными, но хотелось бы большей статистикой обладать.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.5.2012, 8:18
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23166
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



нет, не сравниваем, хотя мысль интересная
по новым сетям 1-2% - возможно


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 4.5.2012, 9:16
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Про защиту от КЗ сразу понял. Но думал автор про защиту от перегрузки спрашивает. "Тонкие" шлейфы оказались не защищеными, что скажите?
Про петлю: как правило расчет токов КЗ в проектах по 0,4кВ не прикладывают, но исходя из того что аппараты защиты часто не проходят по чувствительности, думаю если и был расчет, то от факта он отличается на 100-300%.
Бывают расчет прикладывают (на питающей КЛ от ТП до ВРУ), и там пишут такую ахинею. Учитывают только активное сопротивление жил КЛ и ток выходит конечно "космический". Чаще я сам проверяю себя и проетировщика, расчитывая значения токов в программе. Если разница большая, расчетное значение тока КЗ на много выше факта - ищу причину.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 4.5.2012, 13:16
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



По поводу защиты от перегрузки, тут уже нужно учитывать что за кабели проложены, где проложены, как проложены, какие нагрузки несут...
От перегрузки не все КЛ защищаются, тем более в промке.
Автору топика нужно просмотреть п.3.1.9-3.1.10 ПУЭ-7. Если его КЛ попадает в категорию незащищаемых от перегрузки, то по кратности автомата данная конструкция проходит нормально. Главное, чтобы присоединяемые потребители не вгоняли эту КЛ в перегруз.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.10.2025, 8:28
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены