Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Водоснабжение дачных участков , Водоснабжение дачных участков

ez81
сообщение 29.4.2012, 9:13
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Вопрос в следующем . Имеется дачный массив для полива используется несколько(4) насоса общей производительностью 4000м3\ч при потребляемой суммарной мощности электроприводов напряжением 6кВ порядка 1мВт( четыре двигателя по 250кВт). Электроэнергия съедает огромную часть бюджета СНТ. Кто может предложить варианты по насосным станциям с меньшим потреблением но прежней производительностью или при существующей схеме что можно предпринять для экономии . Двигатели запитаны от яч. КСО 6кВ с коммутацией вакуумными выключателями.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.4.2012, 13:31
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23157
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



частотник


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Energo_Ek
сообщение 29.4.2012, 14:01
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 5.4.2012
Из: Урал
Пользователь №: 26811



Поможет только электропривод с частотным регулированием.
Но вот в упор не пойму, почему у вас напряжене 6 кВ? У вас же не в промышленных масштабах подача воды происходит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 29.4.2012, 14:43
Сообщение #4





Гости






Цитата(Energo_Ek @ 29.4.2012, 14:01) *
Но вот в упор не пойму, почему у вас напряжене 6 кВ? У вас же не в промышленных масштабах подача воды происходит.

Похоже в промышленных, если: "4000м3\ч"! Может просто очень большое СНТ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Energo_Ek
сообщение 29.4.2012, 16:25
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 5.4.2012
Из: Урал
Пользователь №: 26811



Дело в том, что я о частотном регулировании по 6 кВ питанию пока не слышал, может профессионалы форума по данному классу напряжения больше знают и расскажут. Я же видел насосы с электроприводом на частотном регулировании на напряжение 380/220 В. Сейчас в основном такие ставят в теплопунктах и новостройках.
А у вас дачный массив какого типа (сады, товарищества, посёлок, село и т.п.)? Всё зависит от нагрузки. Поверьте мне, для одного только полива, таких мощностей много, скорей всего труба идёт куда-то дальше.
В пример возьму снабжение ГВС завода. Для того чтобы обеспечить ГВС завода стоит электродвигатель мощностью 7,5-17 кВт, точную мощность сейчас на память не помню, но их 2. Производительность тоже не скажу не интересовался, но её хватает на всю территорию завода. Работает всегда только один насос.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 29.4.2012, 16:48
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Да не, полно высоковольтных частотников.
В нефтянке все перекачивающие насосы на них работают.
Вам наверно что-нить типа этого надо
http://www.sibmech.ru/vsch_common.php


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 29.4.2012, 18:03
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Благодарен всем откликнувшимся на мой вопрос. СНТ очень большое более 5000 участков,мало того установлено две насосных станции последовательно трасса очень длинная ,вторая по типу (пуш-пул ) для поддержания давления удаленных участков в момент максимума разбора воды потребителями,ее потребляемая мощность 750кВт три насоса по 250кВт . существует еще одна проблема просадка напряжения в линии 35кВ (установлен понижающий транс на 5мгВт 35\6кВ) до 5700кВ в результате бывает срабатывает защита и двигателя гаснут. Так вот вопрос вытянет ли частотник требуемые параметры при таком напряжение сети и будет ли экономия э\э и какая при их установке (двигателя асинхронные),стоимость частотников на такие мощности наверное приравнена к стоимости вертолета. Либо можно попытаться использовать двигателя с меньшей мощностью но тут вопрос осилят ли они максимум подачи насосов. Вот такова задача была поставлена предо мной. С налету ее не решить.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Energo_Ek
сообщение 29.4.2012, 19:01
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 5.4.2012
Из: Урал
Пользователь №: 26811



Ну частотники для этого и предназначены, т.е. экономить не только электроэнергию, но и расход воды.
А почему так сильно по ВВ лини садит? Подстанция слишком далеко что ли?
Вообще следует связаться с поставщиками электроэнергии, и сделать заявку на падение напряжения в сети, пусть разбираются.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 29.4.2012, 20:18
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Просадка потому что линия порядка 25км и сидит на ней куча потребителей,с сетевиками бодались смысла нет с п\с 35ка уходит с завышением напряжения.Это отдельная история. Как все-же определить эффективность частотника, пусковой ток понятно, но он не столь продолжительный доли секунды, нужна более конкретная информация (кто на личном примере применил и был в плюсе) и как понять про экономию воды ? Роман НВ скинул ссылку, там комплекс его просто не потянуть по финансам.

Сообщение отредактировал ez81 - 29.4.2012, 20:19


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Energo_Ek
сообщение 29.4.2012, 20:24
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 5.4.2012
Из: Урал
Пользователь №: 26811



Цитата(ez81 @ 29.4.2012, 23:18) *
как понять про экономию воды?

Ну я имел ввиду замкнутые системы, где идёт циркуляция. В основном это касается отопительных систем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 29.4.2012, 20:39
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Досконально не знаю, но привода для насосов могут иметь обратную связь по давлению воды в системе и стремятся его поддерживать. Когда расход воды небольшой, частота снижается и наоборот. Т.е. насосы не будут молотить на всю катушку когда это не нужно. Будет ли от этого экономия ЭЭ - наверное будет.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 29.4.2012, 21:54
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Energo_Ek-С замкнутым контуром понятно. uvk2-Насчет расхода ээ по такому принципу согласен будет + но время подачи фиксировано и забор воды максимален молотят на полную мощностm в течение трех часов. Все-же сам склоняюсь к несколько иному решению основанного больше на производительности насоса и уменьшение мощности эд ,либо применить редуктор перед насосом с коэффициентом примерно 1к10 . Но это все пока теория (фантазия).


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 29.4.2012, 23:13
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Вряд ли можно сохранить прежнюю производительность насосов с менее мощными движками. Или они сгорят от натуги. Если только имеющиеся с большим запасом по мощности... Да и замена их в какую копеечку влезет?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 30.4.2012, 7:10
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



В данном случае оптимальным вариантом является постройка прудонакопителя. Но для этого нужно свободное место, плюс перепад высот (хотя бы метров 5 по уровню дна).
Тогда бы насосы качали воду в этот пруд для поддержания определённого уровня по мере надобности, а по дачным участкам вода бы уже шла самотёком от туда.
Редуктора ставить смысла нет. Упадёт производительность насосов, упадёт давление, нарушится баланс расхода воды. В лучшем случае насосы будут работать легче, но дольше. Так что это ничего не изменит с точки зрения расхода эл.энергии.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 30.4.2012, 7:41
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Насчет производительности насосов -наверное есть что-то современное при меньших затратах больше производительность. Накопитель ничего не даст местность холмистая качается вода из волги с перепадом высот уже в -40 метров,насчет редуктора 1\10 или 1\3, 500об\м это двигатель выход на помпу (примерно так) но мощность двигателя в 50% меньше. На сегодня двигатель 250кВт 1485об\м.Конечно усилие будет на двигатель но через редуктор, принцип любого подьемного механизма с редуктором. та-же ручная таль с помощью которой ручками можно поднять довольно большой вес.

Сообщение отредактировал ez81 - 30.4.2012, 7:43


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 30.4.2012, 9:17
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Вы забываете закон сохранения энергии.
Поднимая ручками груз, вы затратите энергии не меньше, чем на это затратит энергии подъёмный кран. Просто кран израсходует эту энергию за 10 секунд, а вы её израсходуете за 1 минуту. Уменьшая производительность насоса, но совершая ту же самую работу, вы всёравно потратите столько же энергии, но времени на это уйдёт больше.
Накопитель даст преимущество тогда, когда его дно будет на отметке +5м и выше от уровня отметки земли на дачных участках. Он будет играть роль водонапорной башни и избавит насосы от необходимости молотить круглые сутки. Работа насосов будет идти на поддержание уровня воды в пруду, а не на поддержание давления в системе водоснабжения. По этому принципу все водонапорные башни работают.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 30.4.2012, 10:36
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
но время подачи фиксировано и забор воды максимален молотят на полную мощностm в течение трех часов.


Я так понял, что они круглые сутки и не молотят. Не знаю, может и есть современные высокопроизводительные насосы. Всё может быть.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 30.4.2012, 13:17
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23157
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



насчет как посчитать экономию - сначала посмотрите какова максимальная мощность движков в работе, потом видно будет нужен частотник или нет


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 30.4.2012, 15:25
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Роман нв насчет накопителя и сравнение с башней мне знаком принцип. С2н5он суммарная мощность потребления за три часа работы 3мВт плюс потери.Трасса очень длинная водозабор относительно высшей точки дачного массива находится в минус -40м труба подающая ф600мм на расстояние примерно 3-4км от первых насосов установлена еще одна станция и далее еще 3-5км . На всем протяжение от водозабора из трубы идет отбор воды дачниками.Похоже малыми затратами сею проблему не решить.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 30.4.2012, 16:27
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



В принципе, есть ещё вариант- просто поднять цены на воду.
Ну или бурение артезианских скважин каждому индивидуально. Только вот они, думаю, слишком глубокими получатся, раз уровень реки -40м...


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.8.2025, 17:55
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены