Физика измерения петли "фаза-ноль" , Объясните путь прохождения измерительного тока.

Как я понимаю, измерительный ток проходит полную петлю от розетки групповой линии до самого трансформатора ТП проходя все контактные соединения всех автоматов защиты и коммутации.
В протоколе измерения проверяется каждая групповая линия и так дальше от входящих контактов автоматов (вводных) дальше и дальше до зоны эксплуатационной ответственности или ТП.
Вопрос: как прибор (Sonel MZC300 или другой) определяет значения сопротивления и тока короткого замыкания до конкретного группового автомата, если все дальнейшие автоматы и рубильники замкнуты вплоть до трансформатора ТП??? Почему он, допустим, не показывает измеренные значения линии от розетки до вводного автомата щита, а показывает измеренные значения до группового автомата?? А так ли он вообще показывает? Мне не понятна физика измерения.

Измерительный ток проходит через прибор. Его величена зависит от описаной вами цепочки. На конце зоны защиты автомата делется замер, вот для этого автомат он и есть. Нужно лишь знать с какого автомата питается напрммер даный станок, или розетка. Если замер сделать в электрощите, ток будет для вводного автомата.

Так. Стоп. ) Что-то начинаю понимать. Давайте сначала и по порядку. Есть условная сеть: ТП-Рубильник в ТП-Рубильник на вводе-Вводной автомат-Групповой автомат-Розетка. Начинаем измерение на участке Розетка-Групповой автомат.
Скажу сразу, что думал, что прибор дает ток и измерение идет именно от прибора, но судя по Вашему первому предложению в ответе-все замыкается именно на приборе (он приемник).
1. Если так, то прибору необходимо видеть (понимать) длину проводника фазного и нулевого для измерения сопротивления и последующего расчета тока кз? Каким образом он понимает эту длину, а не длину всей скоммутированной линии (замкнутые контакты можно же расценить как единый проводник)?
2."Измерительный ток проходит через прибор. Его величена зависит от описаной вами цепочки." Не понимаю зависимость этого тока от цепи, можно вот тут подробнее?

Прибор даёт не ток, а сопротивление. И смотрит падение напряжения. Дельта У на дельта И.

Сообщение отредактировал Roman D - 24.4.2012, 19:01

Падение напряжение между чем и чем? Опишите подробнее, если не трудно.

Я ещё сам не въехал, но понял так, что прибор по алгоритму подключает с измеряемой сети некое калиброванное сопротивление. Замеряет падение напряжения в цепи - до и после.
Если мы знаем сопротивление и напряжение - ток вычисляем. Если напряжение и ток - сопротивление. И тэ дэ. Старик ОМ рулит.

Прибор ЭК 0200 создаёт кратковременное короткое замыкание, если не изменяет память, на один период, и непосредственно измеряет ток КЗ в петле "фаза-ноль". Измерял на самой дальней розетке в своей квартире, получил ток порядка 300 А, вводной автомат - АЕ 1031, 16 А, т.е. всё ОК,казалось бы, но осталось ещё прогрузить этот самый автомат. Прибор удобен тем, что не требует рассчёта тока КЗ, как те, которые измеряют сопротивление петли "фаза-ноль".

Думаю все таки предпочтительнее прибор который не создает КЗ. А замыкает на сопротивление. Для прибора среднего диапазона обычно оно 10 Ом. И современый прибор сразу показывает ток, активное сопротивление, реактивное, полное, напряжение, угол сдвига тока и напряжения при КЗ, и пр..
По принципу падения напряжения работают приборы например Флайк. Но выходит (что и указано в паспорте) необходимо отключать нагрузку (потребителей) на время замера.
Более интересен прибор замеряющий ток в своем сопротивлении и на основании его высчитывает остальное. Нагрузку отключать не требуется.
Еще по поводу физики процесса. Советую автору взять схему ТП-электрощит-потребитель и ставя точку КЗ проследить путь протекания тока КЗ.

Господа, приятно, что тема вызывает живую дискуссию, но все же в приборе Sonel MZC300 используется метод измерения полного сопротивления петли короткого замыкания путём «искусственного короткого замыкания» испытуемой цепи через резистор, ограничивающий величину измерительного тока. Измеряется напряжение на гнёздах прибора непосредственно перед протеканием измерительного тока и в процессе протекания измерительного тока с учётом векторной структуры напряжения и тока.
Далее процессор вычисляет полное сопротивление петли короткого замыкания, выделяет его активную и реактивную компоненты, а также фазный угол, который возникнет в испытуемой цепи в случае короткого замыкания.
Все это хорошо и более менее понятно, но мне неясно остается как прибор видит непосредственный участок цепи (розетка-групповой автомат), что ему мешает увидеть и участок за групповым автоматом? Как он понимает падение напряжения именно на этом групповом (ближайшем) автомате?


если это все таки связано с падением напряжения до автомата и после оного )

Ничего ему не мешает, он видит и тот участок. Видит цепь от источника питания, до точки подключения прибора. И на его показания оказывают влияния все элементы этой цепи. Замер ближе к источнику - меньше сопротивление, больше ток. Дальше - больше элементов (сопротивлений), меньше ток.

Полностью согласен с Работник. MZC видит всю сеть от источника до места измерения.
Пример:
Измеряю ток кз у себя дома MZC 303Е, при питании от трансформатора поазывает 303 Ампера, при питании от генератора показывает 180 Ампер.

Будьте добры, подскажите, где найти максимально допустимые величины сопротивления петли Ф-0, для сравнения с полученными значениями.

Нужно оттолкнуться от аппарата защиты. Если при данном токе КЗ он обеспечит отключение согласно ПУЭ или ПТЭЭП, тогда нормально.
Кроме этого конечно можно рассчитать какой петля должна быть. Для этого лучше применить специализированные программы. Например "Электрик".

А зачем Вам это нужно? Значение сопротивления петли "Ф-N" необходимо для вычисления тока КЗ в конкретной точке, защищаемой конкретным автоматом, чтобы Вы смогли установить достаточен ли ток КЗ для срабатывания автомата. "где найти максимально допустимые величины сопротивления петли Ф-0, для сравнения с полученными значениями" - это Вы не нйдёте нигде, не нормируется "максимально допустимые величины сопротивления петли Ф-0", а измеряется в каждой конкретной установке для: читайте моё сообщение сначала. Попробую привести пример: цепь защищена автоматом на 16 А, допускающим 10-кратную перегрузку, т.е. имеем 160 А. Вы померяли сопротивление петли ф-N, на основании значения сопротивления вычислили ток КЗ и получили 100 А, вот и получается: автомат следует поставить на меньший ток. Примеерно так.

Видимо Вы имеете ввиду, что автомат имеет верхнию уставку электромагнитного расцепителя 10-кратную от номинального тока.

Совершенно верно, спешил, однако. Спасибо за поправку.

Составте схему замещения измеряемой Вами цепи, в том числе внесите туда сопротивление в приборе. Думаю всё станет намного проще.

скажите господа электрики а как проверить сопротивление цепи Ф-0 в ТП для вводного автомата? или оно не проверяется, т.к. получится замер на шине в дальнем углу секции и соответственно ток кз будет меньше тока уставки на 10ки раз

Что-то не улавливаю сути вопроса: "т.к. получится замер на шине в дальнем углу секции и соответственно ток кз будет меньше тока уставки на 10ки раз", у Вас что, шины километровой длины?

Для вводного автомата замер делать нужно. В дальней точке зоны защиты, пусть даже и в дальнем углу. Если ток не достаточен, тогда нужно применять соотвествующий автомат, с регулируемой уставкой например. А лучше вылажить полную картину, что за транс, автомат, параметры, петлю.