Мой ПА №2

спасибо большое. Это отечественные? А то не могу найти инфы по ним. Сайт Терейковского знаю. Но на нем альсифера не нашел. Завтра позвоню.
Имел ввиду - может есть прямая ссылка на терейковского с описанием этих колечек. А какой у них коєффициент индуктивности? Хочу посчитать витки для 30мкГн.

Сообщение отредактировал Skif - 17.4.2012, 22:56

У Терейковского нет альсиферовых колец и не будет никогда- лежит на витрине одна половина ТЧК55 и усЕЕ.
Ставьте дроссель на железе, феррите, порошке и т.д.
Девайс нужен с жесткой характеристикой и резонансник не совсем то, что нужно. Хотя кто-то на нем делал ПА.

Сообщение отредактировал yjriy - 18.4.2012, 0:09

я и не собирался на резонанснике делать. Просто иммел ввиду, что в данном полуавтомате сделать так, чтоб лучше работал именно полуавтомат (а точнее уменьшить индуктивность дроссля). И что для дуговой электродом есть резонансник.
Получается, я альсифера у Терейковского не поимею... Жаль. Тогда буду распыленное железо ставить.
Вот на дросселе подзастрял. Читал, что оптимальна индуктивность 30мкГн. Но это оптимально для mig/mag. Какая оптимальна для каждого по отдельности?
Я так подумал, что дросселек то можно сделать трехвыводным. Убиваем двух зайцев. Получаем минимальную индуктивность для ПА и максимальную для электрода. Один отвод к пример от середины идет на горелку, а крайний на электрод. Если никто, то буду первым. Осталось выяснить следующее:
Кто делал такое? И каковы оптимальные индуктивности для этих режимов?

Сообщение отредактировал Skif - 18.4.2012, 15:54

Скачайте прайс Терейковского в прайсе под- №142 колечка есть,правда не знаю есть ли в наличии там же URL информация формат DjVu

Сообщение отредактировал brec - 18.4.2012, 17:59

ага. Есть. Спасибо

Эт Бабка надвое сказала. какая разница, хоЧ МАМА хоЧ МИГМА. Если вам дрочель нужен для создания ВАХ , так это дурь полная. Любая ВАХ в инверторе делается только управой, А дрочель ставиться только для нормальной работы самого КОСОГО. И любые заявления , что нада под одно 30 под другое 40 мкГн это всё глупости,







Сообщение отредактировал IGBT - 19.4.2012, 7:12

Не, по моему вышесказанное - глупость. Если дроссель имеет большую индуктивность, то нарастание тока будет медленным. А это для ПА - херня полная. Будет липнуть проволока и можно будет работать только на малых подачах. Если наоборот малая - уже жесткая дуга будет на электроде. (мне в принципе почхать что там на электроде)
Для косого я знаю оптимальна индуктивность 40-50мкГн. А вот для достаточной жесткости ПА какая индуктивность оптимальна - не знаю. Потому спрашивал.
Одной ОС и мозгами - хорошую ВАХ не сделать. И одним дросселем ее тоже не сделать. Это взаимозависимый комплекс. Если слишком мала индуктивность - ОС может не успеть и ключи взлетят на воздух.
Поскольку с расчетами слабоват пока - думал есть у кого опыт по индуктивности чисто для ПА.

Согласен с вышесказанным. Где то уже было - при 40-50кГц индуктивность дросселя может начинаться чуть ли не от 10мкГн. А дальше борьба теории и практики.
Конкретный косой может иметь определенный разброс индуктивности дросселя, не нарушающий нормальную работу источника. Выход за разумные пределы в любую сторону чреват нарушением нормальной работы однотакта и угрожает ключам. Это известно.
С точки зрения заполнения - малая индуктивность хороша для больших токов, но для малых не хватает запасенной энергии заполнить период током. Большая индуктивность хорошо заполняет период на малых токах, но на больших токах не успевает отдать всю энергию в нагрузку. Некоторые считают, что качественное заполнение на 50 кГц для сварки вообще не имеет значения, что ж, у нас демократия, каждый может иметь свое мнение.
Есть еще насыщение дросселя, регулируется зазором. Вот кто знает – когда дроссель должен входить в насыщение – при максимальном токе, раньше или позже?
В общем - все упирается в искусство подбора материала сердечника и его зазора. В идеале - индуктивность меняется в зависимости от тока. На практике - думаю электровоз не зря применил железо громоздкого ТС-180.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 19.4.2012, 12:21

Желательно что-бы он вообще не входил в насыщение.

Мысль такая: подбирается сердечник с пологой кривой гистерезиса. На максимальном токе работает не на максимальном насыщении, а раньше, на изгибе петли гистерезиса. Получается что-то вроде уменьшения индуктивности на максимальном токе. Как такой вариант?
И еще вспомнил. Тут чел, не помню кто, расказывал, что через руки прошло очень много типа ТС-180. Так вот, был замечен расброс проницаемости в 5 раз! Так что если у кого проблемы с повторяемостью - не удивляйтесь.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 19.4.2012, 21:30

Сегодня беседовал на эту тему с Вадимом Негуляевым (встретил его на ВЫСТАВКЕ). Он подтвердил,что кто-то из его последователей (кажется, из Львова) делал ПА на базе резонансника. Причем силовая схема без изменений, а в задающий генератор была добавлена обратная связь по напряжению на выходе. По его словам, аппарат успешно варит автомобильную кузовщину. Подробности не известны.
Впрочем, это оффтоп и так, для общей информации.

Вся проблема в том, что вы может хороший теоретик, а я не плохой практик. Мы в данном случае говорим про 50 кГц, а с 50 гц это огромная разниЦа. я просто брал и мотал выходную сварочную жЫлу в качестве дрочеля на разные хрени, и сколько я её не мотал, и на что я её не мотал, особых изменений не заметил. Единственное что было замечено, так это влияние длинных проводов на отдаваемую мощность аппаратом. То есть при сварке алюминия, первоначально, я использовал кабель до горелки 3 метра, в последствии пришлось добавить ещё столько же, и было обращено внимание на то, что при дленне кабеля в 6 м, задатчики тока пришлось несколько добавлять. Можно кабель принять как индуктивность, но принимая во внимание, давольно БОЛЬШУЮ частоту, скорее всего кабель выступает в роли СОПРОТИВЛЕНИЯ. Да и при сварки ЧЕРНУХИ, если уходишь метров так на ПЯТЬ СЕМЬ от провода МАССЫ, то тоже заметно не значительное падение тока, это при сварке ПА, и почему тока а не напряжения, так так современный инвертор уже работает по программе и в нём рулит ток а не напруга. По какой то причине к нам домой подают напругу с частотой 50 гц, а не в кГцовом диапозоне, да и огромные мощности, стараются передавать постоянным током, на пример, на мариуполь идёт линия 750 килоВОЛЬТ постоянного тока. Причём сделать из него переменку представь скока проблем.

Сообщение отредактировал IGBT - 20.4.2012, 0:00

Как для ПА точно бред полный и вообще бред. Сам не знаеш что и написал. На длине 10 метров выделяетса 8 Ватт тепла на твоем кабеле. На двух жилах 16 Ватт и тут нипричем частота, тут закон ома первый. Индуктивность около 3 мкгн-я мерял и она тут не сильно влияет изза длины кабеля и рукава. Сам собрал я етот ПА давно. Люди выше писали, что для пулуавтомата играет роль скорость наращивания тока короткого замыкания, и чем она выше тем лучче для сварки. а она зависит от индуктивности, потомушто индуктивность это тормоз для тока, чем меньше индуктивность тем выше скорость и можно применять толще проволку. Мой па не варит на 1.2, проволка красная ползет из рукава. 1 мм нормально варит, пока не сделал индуктивность 15 мкгн

Проблема как раз сделать постоянку из переменки делать . На электостанциях синхронные генераторы переменного тока на 6 киловольт стоят. и выпрямители с преобразователями дороже чем трансформаторы. Потомушто требуютса и выпрямители и трансформаторы тогда одновременно с двух сторон. А делаетса это для того, чтобы ток передавать на очень большие расстояния по всего двум проводам вместо трех поднимая выше 1000 кВольт напряжение и уменьшая при этом потери, а не экономить металл на одном проводе. Тогда опоры легче по весу и дешевле ., а мож и вообще одного провода достаточно, используетса вместо минуса земной шар, а 750 киловольт это переменка. Подними голову вверх и увидиш три или шесть проводов на опоре. Седьмой грозозащитный трос. 1500 киловольт постоянки было токо в Союзе в сибири построена одна ЛЭП постоянки и больше нигде и никогда. Называетса транссибирская ЛЭП. А есть 1150 киловольт переменки- тоже в России в Сибири и Курске, на Старый Оскол для ихнего электроплавильного железного завода построена
В инситуте на заочке учусь и недавно по энергоснабжению это мы проходили.

Сообщение отредактировал вотеклмн - 20.4.2012, 11:35

Yiriy!
Вопрос по подключению Вашей платы управления к плате индикации:
Со светодиодами понятно, на плате индикации штырьки, рядом с переключателем режимов, не понятно куда подключить на плате управления. Если конкретно то второй штырек с верху.

Формулой и расчетами поделитесь...

На фото ниже драйвер силовых транзисторов на дискретных элементах. И обведена черным, я так понял, обмотка питания прямо от силового трансформатора. Но вижу есть вариант драйвера на оптодрайвере HCPL3120 .

По плате вижу там питание 18 вольт. Почему именно 18 вольт? Там ведь стоит регулируемый стабилизатор лм317. Почему не запитать от 20.7 вольт?

Для питания оптодрайверов нужно два питающих напряжения по 16-18вольт гальванически не связанные ни с чем.На БП мотаются две доп.обмотки для этого или-же можно поставить DC-DC преобразователи 2шт. на основное питание 12вольт.

В общем вообще голова не варит,перегрелся наверное! На фото Юрия кнопка антистика с подсветкой-понятно,а обведенная красным ?

подписано ведь - сварка алюминия.

Чет никак растормозится не могу,о чем она сигнализирует и куда подключается?