Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Не сгорели при КЗ предохранители на КТП. Почему?

mersik2011
сообщение 12.4.2012, 7:34
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



Здравстуйте! Возникла небольшая проблемка помогите выявить причину! Делали воздушную линию с СИП, но так как нагрузка
была большая то на фидер сделали по 2 СИПа 4х120. Фидер сделали расщепленным т.е на КТП-10/0.4/400 СИПы подключили к разным
предохранителям (вставки 200А), а у потребителя к одному автомату. Вобщем получилось как бы два фидера, но у потребителя они сидят на одном автомате.
Горе электрики при подключении этих фидеров у потребителя перепутали фазы и в результате получилось КЗ, но защита сработала только на питающей п/ст 110 кВ.
Вопрос почему не сгорели предохранители в КТП?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 12.4.2012, 8:21
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
Вопрос почему не сгорели предохранители в КТП?
Потому что подходить к этому вопросу (вопросы защиты) следует подходить правильно!....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 12.4.2012, 8:26
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



Прежде чем умничать лучше выскажи предположения!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 12.4.2012, 8:29
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



У защиты есть такие понятия как чувствительность и селективность. В крайнем случае предварительно нужно было посчитать ток КЗ на конце линии, например в программе "Электрик". Вы достаточно подробно все описали, но не указали критичного параметра в нашем случае как длина линии ВЛИ (СИП) .

Предложения такие, если уверенны что на ПС 110кВ уставки защиты посчитаны верно, тогда посчитать ток КЗ на конце линии СИП и выбрать соответствующию защиту. И еще, при такой не элементарной работе для ваших электриков, всегда проверяйте что и как сделали.

Сообщение отредактировал Работник - 12.4.2012, 8:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 12.4.2012, 8:35
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



По расчету тока КЗ. КТП-400 питается от РП-10кВ. Ток КЗ 3-х фазный на шинах 10 кВ РП -12 кА. КТП стоит от РП в 10м и запитана кабелем 240 мм. Щит потребителя от
КТП находится в 100м. По примерным прикидкам ток получается достаточным чтобы сгорели вставки. Уставки на п/ст 110 кВ -0.5с

Сообщение отредактировал mersik2011 - 12.4.2012, 8:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 12.4.2012, 8:44
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(mersik2011 @ 12.4.2012, 6:26) *
Прежде чем умничать лучше выскажи предположения!
Вот их (предположения) я как раз самым конкретным образом и высказал!
И вряд ли такой вопрос следовало бы задавать в данном разделе....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 12.4.2012, 8:50
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



Тогда в каком?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 12.4.2012, 8:54
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



ИМХО 0,5 сек, на стороне 110кВ как то не правильно, уж очень "тонко" настроено. Хотя может я и ошибаюсь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 12.4.2012, 8:57
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



Извиняюсь! Защита сработала на стороне 10 кВ - уставка 0.5с
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 12.4.2012, 9:06
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Все равно "тонко" 0,5 сек

0,5 сек, для ПН-2 200А это кратность тока примерно 5-6, иными словами 1000-1200А. (у меня под рукой очень плохая картинка времятоковой хар-ски этого преда) У кого есть лучше поправьте меня
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 12.4.2012, 9:09
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Ток у меня вышел 1600А, Время срабатывания вставок предохранителей ПН2 габарит 250А, ном. ток 200А - примерно 0,8-1,2 сек., у предохранителей ППН выходит примерно так же. Вставки в предохранителях заводского изготовления?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 12.4.2012, 11:27
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Автор, а вы уверены что на п/с 110кВ сработала именно МТЗ защита, а не перекос???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 12.4.2012, 13:47
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



Цитата(scasi @ 12.4.2012, 11:27) *
Автор, а вы уверены что на п/с 110кВ сработала именно МТЗ защита, а не перекос???

Уверен! Всем большое спасибо за помощь видимо действительно времени не хватило вставкам перегореть!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 12.4.2012, 22:16
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Работник @ 12.4.2012, 7:09) *
.... Время срабатывания вставок предохранителей ПН2 габарит 250А, ном. ток 200А - примерно 0,8-1,2 сек., у предохранителей ППН выходит примерно так же. Вставки в предохранителях заводского изготовления?
ТАк если судить по описанию, то там рассматривать нужно уже не как 200 Амперные вставки, а как-минимум 400!
Автор вроде как ясно указал:
Цитата(mersik2011 @ 12.4.2012, 5:34) *
....фидер сделали по 2 СИПа 4х120. , а у потребителя к одному автомату. Фидер сделали расщепленным т.е на КТП-10/0.4/400 СИПы подключили к разным предохранителям (вставки 200А) Вобщем получилось как бы два фидера, но у потребителя они сидят на одном автомате.
Цитата('mersik2011')
....видимо действительно времени не хватило вставкам перегореть!
А как же по-другому?....

Сообщение отредактировал Rezo - 12.4.2012, 22:17


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 13.4.2012, 7:44
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
Горе электрики при подключении этих фидеров у потребителя перепутали фазы и в результате получилось КЗ


Замыкание междуфазное. Ток течет через предохранитель одного фидера и предохранитель другого фидера ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Т.е. в этом случае ток аппарата защиты 200А.

Но спасибо за поправку, я понял что считал ток как для однофазного КЗ icon_confused.gif По програме при трехфазном КЗ ток будет больше, 5 кА. Хотя в данном случае могло быть и двухфазное. Но по любом нормам время отключения соответсвует, и видимо дело в неселективности защиты, не просчитали. Хотя вариант с незаводскими вставками в предохранителях , автор пока не отверг.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 13.4.2012, 9:15
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



По поводу вставок сейчас выясняем что там стояло! И еще пока неясно перегорели они или нет, там в РУ-0.4кВ КТП все черное!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.4.2012, 9:59
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Работник @ 13.4.2012, 4:44) *
Замыкание междуфазное. Ток течет через предохранитель одного фидера и предохранитель другого фидера ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Т.е. в этом случае ток аппарата защиты 200А.
Нет!
Там общий номинал вставок получается не 200, а 400 Ампер.
Смотрим схему и убеждаемся, что в слечае если перепутать (не сфазировать) скажем фазы "В" и "С", то между ними оказываются включены по 2 параллельные вставки. Значит всё же общую защиту вставок можно считать как-минимум 400 Ампер.
Общее время срабатывания будет ещё больше из-за параллельного соединения, по сравнению скажем с одной вставкой на 400А (условно конечно).
Цитата
По поводу вставок сейчас выясняем что там стояло! И еще пока неясно перегорели они или нет, там в РУ-0.4кВ КТП все черное!
Интересно будет всё же узнать....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 13.4.2012, 10:31
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Схема протекания токов и формулы

Вот здесь есть про то что я говорю. Даже если считать что ток пойдет в одном направлении в фазах КЗ, ток КЗ (5 кА) будет идти и через один предохранитель 200А и другие 5 кА через второй предохранитель. Как считаете?

http://rtpb.ru/index.php?undermenu=content...r/twophase.html Это таже сылка

Сообщение отредактировал Работник - 13.4.2012, 12:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.4.2012, 17:08
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Работник @ 13.4.2012, 8:31) *
Даже если считать что ток пойдет в одном направлении в фазах КЗ, ток КЗ (5 кА) будет идти и через один предохранитель 200А и другие 5 кА через второй предохранитель. Как считаете?
5000 идёт на оба!
На каждый в отдельности идёт 5000/2 = 2500, поскольку они (предохранители) в параллели (разветвление общего тока)!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 13.4.2012, 18:39
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Да, правильно конечно говорите. У нас же две линии коротнули, а не одна как я все рассматривал. Спасибо за Ваше терпение.
Ток 2500А, время срабатывание ПН2-250, ном. ток 200А выходит порядка 0,2сек. Должны были успеть сгореть до срабатывания защиты на 10кВ. Осталось знать действительный тип предохранителей, и что в них не сработало. Думаю все-таки вставки были самодельные и с "запасом"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2024, 7:06
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены