Научите меня проектировать электрику

Мечтаю делать проекты по электрике. Имею высшее электротехническое образование, инженер - связист. Но я не знаю многих тонких моментов. чтобы самой проектировать электрику без чьей либо помощи.
Научите меня проектировать, не бесплатно конечно, либо возьмите в проект. Я знаю хорошо Autocad, Visio. Смогу отрисовывать схемы.

Посоветуйте пожалуйста, что можно почитать, изучить, для того чтобы начать проектировать электрику. Может есть в сети примеры проектов.

Чтобы меня кто-то взял проектировать , мне нужно представить готовые проекты, но у меня пока таких нет.

С чего начать? Помогите советом..

мой мейл, если что yyuletide@mail.ru

Спасибо заранее!

Скачайте из инета ПУЭ-7, СП 52.13330.2011, СП 31-110-2003, ГОСТ 21.608-84, ГОСТ 21.613-88.
Этого вполне достаточно чтобы проектировать гражданские объекты.
Начинайте с простеньких вещей, типа квартирок, магазинчиков, офисов.
Руку быстро набъёте.
Ну и ещё, незабывайте в гугль заглядывать на предмет поиска СНиП для конкретных объектов, в них прописываются особые требования к электрочехнической части.
Например, проектируете спортзал- сразу в гугле забиваем "СНиП спортивные сооружения" и изучаем свой раздел в этом СНиПе.

Я стал проектировать абсолютно не учась на проектировщика и проектировал оборудование в том числе для Ленинградской Атомной Электростанции. Хорошее подспорье для этого опыт электромонтажа.
Когда рисуете проект, всегда думайте что с ним будут работать монтажники. Ставьте себя на их место, что бы вы хотели видеть и как бы вам было понятнее.
Первое это конечно принципиальная электрическая схема. Потом размещение оборудование в электрошкафах, обязательно с указанием размеров для размещения. Затем спецификация. Каждый элемент должен быть обозначен однозначно и не двусмысленно. Компонент имеет уникальное обозначение и уникальные контакты присоединения. Далее делаете таблицу соединений. По ней монтажники будут подключать провода. Следите за тем что бы на один контакт приходило не более двух проводов, и только одного сечения. По этим документом монтажники соберут шкаф. Затем делаете документацию для размещения шкафа. Рисуете схему размещения шкафов, кабельный журнал.Таблицу подключения кабелей, их схему. короче, представляете себя монтажником и думаете в какой момент какой документ ему понадобится.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 23.3.2012, 5:51

Всё, что вы здесь написали, в 90% случаев в проекте не требуется, за исключением спецификации оборудования.
Когда это нужно делать, написано в ГОСТ 21.613-88.
Спецификация выполняется только для рабочей документации, в стадии проект её нет.
Так что не пугайте и не грузите лишним начинающего проектировщика.

Представляете, я даже этого не знаю. Не профессионал я и делал всегда так, что бы монтажники меня не материли. Однако Атомэнергопроект свою печать в производство работ на мой проект поставил.

Я же написал, что не требуется, а не запрещена.
Лишьней информации в проекте небывает по определению.
Если есть желание и время сделать что то более подробно, можно сделать.
Только это желание быстро пропадает, когда проектов куча и время дорого.
Да и в принципе опытные монтажники и так знают свои ГОСТы и правила, им сборочные и монтажные чертежи обычно ненужны, по принципиальной схеме хоть космический корабль соберут.

Примерно так.
Некоторые настройки уже сбились, не обессудьте.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 23.3.2012, 9:06

: ) сам также стал в свою очередь проектировщиком, сперва монтировал, затем обслуживал, а потом сам стал рисовать. Начинал с простого что касаемо содержания проектов, то есть определенный закрепленный минимум чертежей, все остальное обговаривается в тех.задании!

Что бы быть проектировщиком, надо быть творцом. Надо искренне полюбить свое дело, прочувствовать его душой. Если просто отнестись как к зарабатыванию денег, ничего не выйдет.
Дорогой топикстартер. Я готов тебе помочь бесплатно, только в том случае если ты действительно любишь это дело.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 23.3.2012, 13:39

И нформация лишней не бывает, но бывает однозначной и необходимой. Я могу не делать схему подключения кабелей, отделавшись только таблицей, но это будет ужасно неудобно для монтажника.
Скажу сразу, топикстартер встает на скользкий путь. У меня чуть крыша не поехала. Я по натуре и по темпераменту не смог сутками сидеть за компом. Здесь проектировщику надо быть меланхоликом или флегматиком полным, а я сангвиник и холерик. Я даже не на той станции метро стал выходить.
Я бросил это дело и перешел вновь работать руками. Да, не выдержал я. Для этого талант нужен. Я лучше руками работать буду. Девочки с этим хорошо справляются, за что я их уважаю. Но одна девушка из Тулаэнерго проекта меня взбесила. Надо ближе к людям быть. Мои ребята конечно сделали все по ее проекту, но получилось через жопу. Я сейчас работаю начальником производственного участка. Монтирую подстанцию 836 в Павловской Слободе.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 24.3.2012, 1:58

Пожалуй самый верный способ - это устроиться на работу в какой нибудь "проектный институт".

господа стахановцы, от темы не уходим

Для жаждущих спора прошу пройти к барьеру http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...view=getnewpost

Уваажаемый модератор. Не давай мне повода обращаться к Электрику, хозяину форума. Я на этом форуме старше тебя.
Войди в положение, дай людям разобраться в реактивном токе и в прочих нечастотных колебаниях. Дая мне я натяну здесь синуса.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 25.3.2012, 11:09

Да, я люблю проектировать, но я в несколько иной области проектирую, слаботочку, ЛВС.
Мечтаю научиться проектировать электрику, у меня очень много литературы обучающей. Но пока не знаю с какой стороны подступиться. И естественно, поскольку у меня нет опыта, я не могу предлагать людям свои услуги, могу только помогать поначалу, быть на подхвате.

Я бы очень рада была, если бы Вы мне помогли, я бы в долгу не осталась

Звучит (для меня) хочу, но не знаю как, научите. Чему научить то?
Задавайте вопросы, конкретные, что не знаете, где слабина и вам помогут.
Например если проблема с составом проекта то так и напишите - помогите с сотавом проекта.
Если проблема с расчетом аппаратуры защиты или РЗиА, то так и напишите ............

Я еще не делаю проекты, у меня нет задачи, я просто изучаю теорию, схемы. Вопросы возникают в процессе работы, когда есть задача и обратная связь с заказчиком. Проблема в том, как начать, с чего начать и чтобы обратная связь была, что я делаю не так.

Сообщение отредактировал Natalij - 26.3.2012, 12:33

Сделайте, как умеете, как знаете, как вам кажется правильно проект электроснабжения своего жилья.

Спасибо!

Natalij, попробую для вас (может и ещё кому пригодится) написать краткую технологическую карту выполнения проектных работ электротехнического раздела. Обращаю ваше внимание на то, что это именно лишь технология выполнения проекта, или по другому- последовательность действий. Кроме того, это не свод каких либо правил и стандартов, это лишь вольная интерпретация моего видения вопроса. Вобщем я пишу о том, как делаю именно я. Это совершенно не значит, что только так правильно, и не значит, что если кто то делает подругому, то он не прав. Каждый проектировщик работает немножко по своему, у каждого свой подчерк, у каждого свои личные предпочтения, не смотря на то, что вроде бы все делают по ГОСТам и правилам... И у вас тоже со временем всё это появится.
В общем вот маленькое пособие: "Разработка электротехнического раздела проекта для чайников". Если где то ошибся, или что то упустил, коллеги меня поправят и дополнят.

1 Что нужно, для того, чтобы начать проект?
1.1 ТУ- технические условия на присоединение/подключение объекта к электрическим сетям. Брать у ГИПа (далее, практически все интересующие вас документы вы получаете через ГИПа, реже от заказчика напрямую и от других специалистов проекта) . К ГИПу попадает от заказчика. ТУ есть в 99% всех случаев. В ТУ есть вся необходимая для вас информация как, куда и на каких условиях подключается ваш объект. По какой категории надёжности электроснабжения подключается и какова максимальная разрешённая (расчётная, как правило) мощность.
1.2 Задание на проектирование. В нём заказчик перечисляет все свои хотелки, если он знает чего хотеть и как хотеть. Данное задание бывает не всегда. Если такого задания нет, то все решения на вашей совести.
1.3 Архитектурный раздел проекта (фасады, планы, разрезы). На архитектурных планах мы будем вычерчивать планы электрооборудования. Кроме того, из этого раздела мы узнаём высоты помещений, отделку стен, полов и потолков. Это нам поможет в выборе типа электрооборудования, способе его монтажа, даст исходные данные для светотехнического расчёта и т.д. Так же мы узнаём о назначении помещений. От этого зависит требуемая освещённость. Так же необходимым для нас является информация о классе взрыво/пожароопасности данного помещения, тип сгораемости несущих и отделочных материалов. (Для промышленных объектов частенько архитектуру выполняют конструктора).
1.4 Конструкторский раздел проекта. Изучая конструкцию здания/сооружения мы принимаем решение о способе молниезащиты, заземления, способе монтажа электрооборудования, прокладки кабельных трасс. Прикидываем места, где в будущем нам возможно понадобится пробивка стен, или перекрытий под наши нужды и т.п. Конструкторский раздел нужен не всегда. Для простых объектов с очевидными типовыми решениями можно обходиться и без него.
1.5 Задания от инженеров смежников- ТХ, ОВ, ВК, АОВ, ПОС… Как правило, обычно задания от ТХ, ОВ и ВК есть всегда. Остальные- по мере надобности и могут быть вообще не представлены. Из этих заданий мы узнаём какое электрооборудование мы будем подключать (его тип, мощность, напряжение, режимы работы и др.) и где оно будет установлено. Так же, раздел ТХ дублирует и уточняет класс взрыво/пожароопасности помещений. Иногда технологи будут к вам сами приставать, чтобы вы помогли им определить класс взрыво/пожароопасности.
1.6 Очень хорошо иметь на руках не только задания от специалистов-смежников, но и их готовые разделы проектов. Ориентируясь на них мы сможем грамотнее размещать своё электрооборудование и выбирать правильные маршруты кабельных трасс. Ведь мы заранее сможем позаботиться о том, чтобы наши «ящики, коробочки, железаки, проводочки..» не попали на их оборудование, трубы и вентороба и грамотно всё это хозяйство обходили и обыгрывали.
В общем имея всё это на руках вы можете с чистой совестью начинать выполнять проект. Но это всё в идеальном мире, где инженер-электрик приступает к выполнению своего раздела только тогда, когда все остальные специалисты уже свои разделы закончили. Но на самом деле чаще всего приходится начинать работу одновременно со всеми. По этому, начинаем работу имея на руках ТУ и планы от архитектора. Всё остальное будем догонять по ходу.
2 Начинаем работу.
2.1 Готовим для себя архитектурные планы. Убираем с них всё лишнее для нас. Из размеров оставляем только общие осевые размеры. Оставляем наименование помещений, отметки высот… Ну и в принципе нам нафиг больше ничего не надо из трудов архитектора. Всё остальное можно смело удалять, или выключать слои. Кроме того, лично я меняю все толщины линий на архитектурных планах на тонкие (0,15-0,18мм). Это придаст лучшую читаемость того, что в последствии появится благодаря нам на этих планах.
2.2 Планы готовы. Начинаем работу. Начать лучше с освещения. Для этого нам понадобится:
- бесплатная программа Dialux (качаем из инета). С помощью неё мы выполняем светотехнический расчёт, т.е. узнаём сколько светильников и в каком месте нам нужно поставить, чтобы уложиться в требуемые уровни освещённости. Для подавляющего числа случаев применения достаточно программы Dialux Light, сложные случаи можно посчитать только полным Диалюксом;
- СП 52.13330.2011- это основной нормативный документ об освещении. Здесь есть вся необходимая информация для проектировщика по нормам освещённости, типам светильников и ламп, режимах работы освещения и пр. Без него освещение нет смысла делать;
-СП 31-110-2003- это основной нормативный документ для проектирования электроустановок в жилых и общественных зданиях. Перекрывает практически все объекты гражданского строительства. В нём тоже освещению посвящен большучий раздел. Кроме того, там тоже есть таблицы по нормам освещённости различных помещений;
- ГОСТ 21.608-84- этот документ регламентирует исполнение электротехнической части проекта касательно электроосвещения. В нём расписано что и как должно выглядеть, какая информация должна быть представлена и как всё должно быть оформлено.

2.3 Приступим! Берём первое помещение на плане. По СП 52, или СП 31 узнаём норму освещённости для этого типа помещений, на планах узнаём размеры помещения, загоняем эти данные в программу Dialux, в ней же выбираем тип светильников. После расчёта получаем количество и расположение светильников в комнате. Отрисовываем их на плане. Наносим размеры их размещения, устанавливаем выключатель, соединяем всё это хозяйство кабелями, пишем информацию о требуемом уровне освещённости помещения, типе устанавливаемых светильников и их мощности. Тоже самое повторяем для всех помещений, пока не заполним весь план.
2.4 Теперь определяемся с распределительными щитами освещения. Их ставим так, как считаем нужным, но с учётом того, чтобы выполнялись все требования ПУЭ и др. нормативных документов. Не стоит стараться для больших площадей запихать все группы освещения в один щиток. Лучше поставить например 4 щита на 10 отходящих линий в разных местах, равномерно распределив их по площади, чем забабахать один громадный щит на 40 отходящих линий с нераспутываемым клубком кабелей. Кроме того, стоит иметь в виду, что для маленьких объектов вполне можно обойтись одним щитом для всего (освещение, силовое оборудование) и даже прибор учёта туда установить. Но лучше конечно щиты освещения не нагружать другими функциями, пусть они командуют только лампочками.
И так, прикидываем группу помещений, которую мы планируем запитать от одного щита освещения. Ставим щит поблизости от этих помещений (идеальный случай- это установка щита в центре электрических нагрузок) и соединяем его кабельными трассами с выключателями в комнатах.
2.5 Далее нарисуем однолинейную расчётную схему этого щита (она же называется принципиальной схемой). Тут стоит заметить, что ГОСТ не требует однолинеек для групповых щитов. По ГОСТу достаточно лишь выполнить таблички с информацией о количестве групп, количестве и номинале автоматических выключателей на вводе и отходящих линиях и всё. Но лично я предпочитаю рисовать честные однолинейные схемы щитов освещения. Кроме того, что они несут гораздо больше информации как для самого проектировщика, так и для монтажника, они ещё позволяют в случае необходимости изобразить довольно сложные схемы управления освещением с использованием реле, контакторов, кнопок и пр. По этому лучше сразу оставлять простор для своего творчества, чем потом искать свободные места, вставлять листы и т.п.
В общем рисуем первую отходящую линию. Подключаем к ней на схеме группы светильников из того расчёта, чтобы суммарная нагрузка не выходила за пределы 10-16А. Я стараюсь укладываться в 5-8А на одну отходящую линию. Присваиваем отходящей линии маркировку и наносим такую же маркировку на планы электроосвещения на соответствующие КЛ. Заполняем необходимые клетки схемы расчётными данными, определяем по планам длину этой КЛ с учётом подъёмов и спусков, выбираем способ прокладки, выбираем сечение КЛ с учётом потерь и подбираем номинал автоматического выключателя для этой отходящей линии. Можно (а на первых порах крайне рекомендуется) проверить токи КЗ. В последствии вы уже на глаз сможете для большинства случаев прикинуть токи КЗ, но на первое время их лучше посчитать, чтоб в голове набиралась расчётная база. Считать можно как на калькуляторе в ручную, так и с помощью различных программ, коих в инете великое множество. Выбрали автомат, всю информацию занесли на схему, приступаем к следующей группе. И так до тех пор, пока все группы светильников не подключим. Теперь нужно эти отходящие линии равномерно распределить по фазам. Т.е. у каждой отходящей линии должна быть указана фаза, к которой она подключается. В идеале нагрузка должна быть равномерной. Нужно и нам стремиться к этому. В любом случае, старайтесь не допускать перекоса более 30% и по возможности, если уж перекос случился, скомпенсируйте его перегруппировкой фаз на другом распределительном щите.
Теперь нам осталось заполнить шапку схемы с указанием Ру, Рр, Iр. Можно дополнить информацией о коэффициенте спроса, cosф и другой информацией, которая покажется вам необходимой. Далее определяем, сколько стандартных мест занимают установленные в нашем щите выключатели и другое оборудование. Не забывайте, что далеко не всегда количество занимаемых мест в щите соответствует количеству установленных автоматических выключателей. АВ могут иметь совершенно разные габариты, зависящие от типоисполнения, номинального тока, количества полюсов и др. особенностей. По этому всегда нужно смотреть размеры устанавливаемого оборудования в технической документации. Эту информацию как правило указывают даже в каталогах. Ну и запоминаем, что ширина стандартного модуля равна 18мм. Вот от этого размера и пляшем. Высчитав, сколько стандартных модулей требует наше оборудование, выбираем тип корпуса распределительного щита. По количеству модулей щит лучше выбирать с небольшим запасом, а не в притык. Кроме того, для щитоа с многрядной установкой модулей необходимо проверить возможность размещения всех наших модулей в этом щите. Бывает так, что по количеству модулей щит вроде бы и подходит, но фактически нет возможности установить в него все наши автоматы из-за того, что их размеры не кратны целому числу стандартных модулей в линейке. И получается, что хотя в щите и остаются свободные места, но втиснуть туда все автоматы невозможно.
Ну, вроде со щитом освещения закончили. Повторяем данную последовательность действий для всех остальных распределительных щитов. Незабываем присваивать щитам обозначение и номер. Например для щитов освещения логично будет выглядеть обозначение ЩО.


Фуууухх...
Думал уложусь в полтора десятка предложений, а тут так много писать оказывается можно.
Уже устал, по этому на сегодня заканчиваю. Постараюсь в ближайшее время продолжить, если это действительно то, что вам нужно, чтобы сориентироваться.