 Профессионалам , Заземление нейтрали трансформатора |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 20.3.2012, 18:16
Сообщение
#21
|
|
|
Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589  |
Цитата(scasi @ 20.3.2012, 14:40)  Может схемка для расчета кз будет такой??? нет, она будет не такой. научите меня пожалуйста, как выложить файл в таком формате, чтобы сразу было видно, так же как выложили вы. -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
 |
 
|
|
|
|
20.3.2012, 18:33
Сообщение
#22
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(Гость_Алексей_* @ 20.3.2012, 18:42) Не знаю какие профессоры рисовали расчетную схему.Scasi,Ваша схема правильная. Можете посчитать Iкз? Данные для расчета по всем R можете подобрать сами.Цитата(nail @ 20.3.2012, 21:16) научите меня пожалуйста, как выложить файл в таком формате, чтобы сразу было видно... В расширенном режиме выбираем "Обзор", в открывшемся окне выбираем графический файл, далее нажимаем "Заргузить". Можно поэкспериментировать с "Управление вложением". Вот как бы результат. Благодарить не нужно, но деньги занеси. 
Сообщение отредактировал ink_elec - 20.3.2012, 18:42
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
|
РЈРСВВВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВВВР С• 80%
|
20.3.2012, 19:01
Сообщение
#23
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(Rezo @ 20.3.2012, 15:58) Я свои конспекты (и не только их) прочитал и изучил давным-дано, поэтому по сравнению с Вами и нет вопросов подобного рода. Думаю когда и Вы в полной мере уже не будете пользоваться только коспектами, тогда и у Вас не будет таких вопросов! А если всё же решили подискутировать здесь, то исходите и объясняйте своими мыслями, а не расчётами профессора - это разные вещи! По секрету могу сказать, что всё остальное и прочее (в т.ч. и ПУЭ) рассматривалось далеко не одним каким-либо профессором. Там участвовали и доктора технических наук! Если всё же для себя желаете что-то непонятное выяснить (а это очень хорошая черта "технического человека"), тогда для начала дискута нужно отталкиваться от чего-то простого и принятого за основу. Но я вижу совершенно другое: Ну и о чём тогда и зачем говорить вообще? Вы же уже изначально у всех всё безаппеляционно отвергаете.... PS: А Вы уверени, что в самом первом Вашем сообщении нет ошибки на схеме справа? А по "Рис. 8.6. а" на 36 стр. указанного Вами коспекта, устройство ЭП2 (к которому прикасается человек) следует заземлять (опять же по Правилам), тогда не будет вопросов и Вам всё будет понятно!... Пустые обвинения в мой адрес, давайте конкретику. На счёт заземления ЭП2 (уже хорошо) оно есть посмотрите внимательно, между ЭП1 и ЭП2 находится Rа, дальше расматривайте как ГЗШ. Гость Алексей утверждает что при кз будет на корпусе относительно нейтрали трансформатора 220 В. Вы тоже так считаете? и это вам не закон? " Если сечения фазного провода и проводника PE равны, то их сопро-тивления также одинаковы и тогда Upe = Uф / 2. Если сечение PE составляет половину от фазного, то Rpe = 2 Rл и Upe = 0,67 Uф "??????? Ну ладно вы закритиковали все мои расчёты, и расчёты уважаемого доцента. Давайте пойдём от обратного, вы, если такой грамотный (извините) нарисуйте схему и сделайте расчет всех токов (конечно вы можете сказать мол тебе надо, сам и считай, но я уверяю вас, что я не дурак, и если вы сделаете всё правильно я пойму и оценю) -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
20.3.2012, 19:16
Сообщение
#24
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
"scasi" немножко погорячился.
Его схема в классике должна быть примерно такой: -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
|
|
20.3.2012, 19:20
Сообщение
#25
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(Гость_Алексей_* @ 20.3.2012, 16:42) Не знаю какие профессоры рисовали расчетную схему.Scasi,Ваша схема правильная.В расчетах nail много косяков,например: напряжение должно быть 220В,но ни как 110В и расчетная схема не правильная и как итог не првильный расчет. И это для вас не закон??? "Если сечения фазного провода и проводника PE равны, то их сопро-тивления также одинаковы и тогда Upe = Uф / 2. Если сечение PE составляет половину от фазного, то Rpe = 2 Rл и Upe = 0,67 Uф" (выдержка из конспекта) Прошу Вас проанализировав ещё раз, и ответить всем какое же напряжение будет при косвенном прикосновении в системе TN-C относительно нейтрали трансформатора 220 В или 110 В. Вы пишите в моих расчётах много косяков, укажите их, давайте не будем голословными. Ещё не много, и я начну сомневаться в вашей компетенции. Если вы делаете такие ошибки. Цитата(Rezo @ 20.3.2012, 20:16) "scasi" немножко погорячился. Его схема в классике должна быть примерно такой: всё правильно теперь нарисуй принципиальную схему. -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
20.3.2012, 19:25
Сообщение
#26
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(nail @ 20.3.2012, 17:01) Пустые обвинения в мой адрес.... но я уверяю вас, что я не дурак Я вас не обвинял - неправда!И дураком Вас не считаю, это даже видно из некоторго моего акцента на Вашу техническую принципиальность Цитата давайте конкретику.... Гость Алексей утверждает что при кз будет на корпусе относительно нейтрали трансформатора 220 В. Вы тоже так считаете? Что бы народу можно было спокойно обсуждать Ваше мнение, нужно вначле условиться с чего начинать и что взять за основу, иначе будет только взаимонепонимание и переливание из "пустого в порожнее".И об этом я говорил: Цитата ...для начала дискута нужно отталкиваться от чего-то простого и принятого за основу. Этого пока нет!....
Сообщение отредактировал Rezo - 20.3.2012, 19:26 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
20.3.2012, 19:30
Сообщение
#27
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 20.3.2012, 19:33) Можете посчитать Iкз? Данные для расчета по всем R можете подобрать сами.
В расширенном режиме выбираем "Обзор", в открывшемся окне выбираем графический файл, далее нажимаем "Заргузить". Можно поэкспериментировать с "Управление вложением". Вот как бы результат. Благодарить не нужно, но деньги занеси. Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 16:41 -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
|
|
20.3.2012, 19:35
Сообщение
#28
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 20.3.2012, 22:30) [attachment=18655:__________._N.spl] spl конвертни в jpg/bmp. Сообщение отредактировал ink_elec - 20.3.2012, 19:35 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
20.3.2012, 19:46
Сообщение
#29
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(Rezo @ 20.3.2012, 20:25) Я вас не обвинял - неправда! И дураком Вас не считаю, это даже видно из некоторго моего акцента на Вашу техническую принципиальность Что бы народу можно было спокойно обсуждать Ваше мнение, нужно вначле условиться с чего начинать и что взять за основу, иначе будет только взаимонепонимание и переливание из "пустого в порожнее". И об этом я говорил: Этого пока нет!.... Извините, возможно я погорячился. С вами абсолютно согласен, на счёт пустого в порожнее. Но всё таки хотел бы от вас услышать ответ на счет, какое напряжение прикосновения будет в TN-C при равных сечениях фазного и нулевого проводников: 220 или 110 ?????????? Цитата(ink_elec @ 20.3.2012, 20:35) spl конвертни в jpg/bmp. Спасибо, а это нужно делать с помощью каких нибудь конверторов? Цитата(Rezo @ 20.3.2012, 20:16) "scasi" немножко погорячился. Его схема в классике должна быть примерно такой: Всё правильно, а теперь нарисуйте принципиальную схему. -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
20.3.2012, 19:48
Сообщение
#30
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 20.3.2012, 22:43) Спасибо, а это нужно делать с помощью каких нибудь конверторов? Splan у меня нет может в нем можно выбрать файл-сохранить как. Но можно по другому в Splan открывешь схему, нажимаешь клавишу на клавиатуре "PrintScreen". Открываешь Paint, нажимаешь Ctrl+V (вставить или Shift+Insert), далее сохранить как - выбираешь jpg. Ps. Не понятно чем этот пост не по нраву? Цитата(ink_elec @ 20.3.2012, 15:47) При замыкании на землю на стороне низкого напряжения в целях защиты помимо отключения питания должна быть выполнена СУП(чел подключается последовательно до Ra). Вне зоны действия СУП (чел подключается параллельно Ra)применяются другие мероприятия защиты. Сообщение отредактировал ink_elec - 20.3.2012, 19:51 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
|
|
20.3.2012, 20:15
Сообщение
#31
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(Rezo @ 20.3.2012, 20:25) Я вас не обвинял - неправда! И дураком Вас не считаю, это даже видно из некоторго моего акцента на Вашу техническую принципиальность Что бы народу можно было спокойно обсуждать Ваше мнение, нужно вначле условиться с чего начинать и что взять за основу, иначе будет только взаимонепонимание и переливание из "пустого в порожнее". И об этом я говорил: Этого пока нет!.... За основу нужно взять пост №1. В этом расчете много всего, но это всё просто. Наверно вы правы нужно начать с основы. Можно всё это разбить на пункты, и обсудить каждый пункт. 1) Обсудим для начала схему принципиальную (я её специально нарисовал немного по другому, но сути не изменил) Если кто не согласен, пусть предложит свою, все обсудим и придем к какому то варианту. 2) Обсудим верно или нет 220 или 110. 3) расчитаем ток через чела при сопротивлении заземления нейтрали трансформатора 30 Ом. Согласен или неохота??? Цитата(ink_elec @ 20.3.2012, 20:35) spl конвертни в jpg/bmp. Цитата(ink_elec @ 20.3.2012, 20:48) Splan у меня нет может в нем можно выбрать файл-сохранить как. Но можно по другому в Splan открывешь схему, нажимаешь клавишу на клавиатуре "PrintScreen". Открываешь Paint, нажимаешь Ctrl+V (вставить или Shift+Insert), далее сохранить как - выбираешь jpg. Ps. Не понятно чем этот пост не по нраву? Вагончик бытовка, его мы просто заземляем и зануляем. Чел стоит на земле на улице, да не, по любому получается паралельно Rа. как не крути. А сплан не смог переделать, только экран. правда канительно. Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 16:43
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
|
|
20.3.2012, 20:18
Сообщение
#32
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 20.3.2012, 23:15) Вагончик бытовка, его мы просто заземляем и зануляем. Чел стоит на земле на улице А правила в этом случае что говорят? Когда чел вне зоны действия СУП.
Сообщение отредактировал ink_elec - 20.3.2012, 20:25 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
20.3.2012, 20:26
Сообщение
#33
|
|
 Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11185 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(nail @ 20.3.2012, 10:18) Подскажите, а как нужно выкладывать, я действительно не знаю, хотя сначала хотел, именно так. Если уж рисуете в sPlan, то в нём есть фунция "Экспорт", выберите bmp. С помощью Paint превратите в gif, и Ваш файл займёт несколько килобайт. Тем самым сэкономится траффик тех форумчан, которые тратят деньги за мегабайты. И большая просьба давать файлам имена на латинице, ибо не все у нас кириллицу понимают (я имею в виду компьютеры). Сообщение отредактировал Roman D - 20.3.2012, 20:33 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
20.3.2012, 20:43
Сообщение
#34
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 20.3.2012, 21:18) А правила в этом случае что говорят? Когда чел вне зоны действия СУП. для расчёта всегда берут самый плохой вариант, когда чел находится в зоне нулевого потенциала. поэтому по любому параллельно Rа. Цитата(Roman D @ 20.3.2012, 21:26) Если уж рисуете в sPlan, то в нём есть фунция "Экспорт", выберите bmp. С помощью Paint превратите в gif, и Ваш файл займёт несколько килобайт. Тем самым сэкономится траффик тех форумчан, которые тратят деньги за мегабайты. И большая просьба давать файлам имена на латинице, ибо не все у нас кириллицу понимают (я имею в виду компьютеры). спасибо Сообщение отредактировал nail - 20.3.2012, 21:18
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
|
|
20.3.2012, 20:54
Сообщение
#35
|
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11185 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Замечу, что размер Вашего jpg в 10 раз больше, чем аналогичного GIF.
Я ошибся, sPlan 7 умеет сохранять в GIF. Ставим птицу "сохранить - все элементы". Спасибо. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
20.3.2012, 20:54
Сообщение
#36
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 20.3.2012, 23:43) для расчёта всегда берут самый плохой вариант Это не плохой вариант,а недопустимый правилами. Человек должен находится в зоне уравнивания потенциалов. Иначе применяются разделительный трансформатор и т.д.
Сообщение отредактировал ink_elec - 20.3.2012, 20:55 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
20.3.2012, 21:36
Сообщение
#37
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 20.3.2012, 21:54) Это не плохой вариант,а недопустимый правилами. Человек должен находится в зоне уравнивания потенциалов. Иначе применяются разделительный трансформатор и т.д. Если (рис. 8.4,б) ступни человека находятся близко к заземлителю, их потенциал также близок к потенциалу корпуса и заземлителя, при этом разность потенциалов (которая и образует напряжение прикос-новения) невелика. При расчетах напряжения прикосновения рассматривают самый неблагоприятный случай: ступни находятся в точке с нулевым потенциалом и хорошо контактируют с землей. (это вырезка из конспекта, который в посте №17) (стр. 34) Чтобы мы с вами говорили на одном языке и понимали друг друга, прошу вас почитать страницу 36 этого конспекта " Косвенное прикосновение в сети TN " Цитата(Roman D @ 20.3.2012, 21:54) Замечу, что размер Вашего jpg в 10 раз больше, чем аналогичного GIF. Я ошибся, sPlan 7 умеет сохранять в GIF. Ставим птицу "сохранить - все элементы". Спасибо. Спасибо переделал. -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
20.3.2012, 21:42
Сообщение
#38
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата ....нужно начать с основы. Можно всё это разбить на пункты, и обсудить каждый пункт. А если многое упростить и для рассмотрения попробовать вот эту схемку (чертил на ходу, но надеюсь без ошибок)?1) Обсудим для начала схему принципиальную (я её специально нарисовал немного по другому, но сути не изменил) Если кто не согласен, пусть предложит свою, все обсудим и придем к какому то варианту. 2) Обсудим верно или нет 220 или 110. 3) расчитаем ток через чела при сопротивлении заземления нейтрали трансформатора 30 Ом. И сразу вопрос: Почему взята земля источника с сопротивлением 30 Ом, а не 10 и уж тем более 4? Заодно уточним условное сопротивление человека. Дальше посмотрим - будет пытаться идти по-шагово!.... Сообщение отредактировал Rezo - 20.3.2012, 23:49 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
20.3.2012, 21:45
Сообщение
#39
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Ладно , господа, куда то мы ушли далеко, и даже по моему забыли о чем говорили.
Предлагаю для начала обсудить эти схемы, кто не согласен пусть выложит схемы которые он считает правильными. Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 16:44
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
|
|
20.3.2012, 21:58
Сообщение
#40
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 0:36) При расчетах напряжения прикосновения рассматривают самый неблагоприятный случай: ступни находятся в точке с нулевым потенциалом и хорошо контактируют с землей.[/u] (это вырезка из конспекта, который в посте №17) (стр. 34) Мы говорим об одном, но с разных позиций применительно к Rn. Я не о расчете, а о выводе Rn=30Ом.В системе TN на Rn возложены несколько иные функции нежели снижение напряжения прикосновения простого обывателя. Требования правил - это комплекс направленный на обеспечение надежности, электро-, пожаробезопасности и экономичности электроустановок при соблюдении условий комфортного проживания людей. -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.7.2025, 4:19 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены