стабилизатор и расход эл. энергии

Ну а как Вы думаете, если вам за единицу времени, нужно взять необходимую мощность?
При этом необходимую мощность приходится получать не прямым образом, а через преобразователь с очень низким КПД (коэфф. мощности в Вашем примере будет видимо на уровне 0,4-0,45).
Треугольник мощностей помним?....

Вот,примерно, без лишних рассуждений пошло ближе к теме.
Мы берем не еденицу времени а вполне конкретную нагрузку(активную 2кВт - и сопротивление у нее постоянное) и ,например, при 220В чайник закипит за 2 минуты а при 160В за 5 минут, в счетчике обмотка токовая и напряжения - на одной болше (токовой), а на другой меньше (напряжения) + меньше время работы нагрузки (бойлер, чайник) не уравновесится ли?
СПРАВКА:
Агрегат ANP 7,5 кВт Донецкого производства ООО "Энергомонтаж" КПД 97%, кому интересно больше информации - гуглите, там есть.
То что сам автотрансформатор тоже какая-то нагрузка (15-60Вт) это тоже понятно, если это все повышенме то это меньше чем круглосуточная лампочка - можно пренебречь.

Стоп!
Лично Вы как ставили свой вопрос?
Напоминаю: Вот и давайте на основе этого и определим "правила игры" и будем исходя из этого рассматривать применение стабилизатора напряжения, когда этого напряжения недостаточно!
Уважаемый автор ("пономарь") - подойдите к своему эл.счётчику и посмотрите относительно чего он (счётчик) вам накручивает.
Удивитесь или нет, но счётчик Вам накручивает величины в единицу времени, т.е. в кВт/час!
Вот поэтому и нам следует рассматриват процессы за единицу времени - правильно? А если только так рассматривать, то зачем тогда купили и установили стабилизатор?
Ну нагреется Ваш чайник за большее время, а стабилизатор-то зачем?
Значит и в вашей повседневной жизни не всё в электронагрузках определяется только чайником, правда? Видимо Вы правы и придётся ответить в общем и чуть шире.....
Так вот!
Примем исходные данные:
Нагрузка пусть будет те же 2 кВт,
Номинальное напряжение - 220 Вольт,
Пониженное - 150 Вольт.
Вот теперь смотрим:
Если это эл.чайник, тогда при его ёмкости 2 литра, вода в нём закипит только тогда, когда получит кол-во теплоты 672000 Джоулей (считаю навскидку).
Это означает, что это кол-во теплоты может быть получено хоть за 2 минуты, хоть за 20 минут!
Это так же означает, что нашему чайнику "по барабану" при каком напряжении будет нагреваться его спираль - если напряжение в норме (220 Вольт), то эти необходимые 672000 Джоуля будут получены скажем за 2 минуты.
Если напряжение в сети 150 Вольт, то это же самое кол-во Джоулей (до закипания), будет получено скажем за 5 минут.
Вот и вся разница для чайника, для хозяина и практически для счётчика - счётчик будет считать практически одинаково (поскольку в этом случае потерями и ошибками можем пренебречь).
Казалось бы, что все!
Но стабилизатор Вы приобрели, установили зачем-то (а зачем?) и почему-то что-то заподозрили в учёте эл.энергии и решили спросить здесь.
Отвечаю дальше.....
Теперь те же наши суммарные 2 кВт, но уже не чайник, а скажем телевизор, стиральная машина, эл.двигатель и так далее!
И дело даже не в постоянной величине нагрузки (не в константе), а в том, что по сравнению с чайником, эти бытовые приборы и механизмы не могут "ждать" необходимые им киловатты!
Всем им нужна сразу полная мощность, иначе ни телевизор, ни стиралка, ни эл.двигатель, просто откажутся работать и не будут работать, сколько не жди - ни через 2 минуты, ни через 2 недели.
Теперь понимаем разницу между этими бытовыми устройствами и чайником?
Как быть теперь? Воду в чайнике мы вскипятим в любом случае, а как быть с остальным?
Покупаем стабилизатор!
Правильно!
Только с его помощью, можем заставить нормально работать остальные бытовые приборы и устройства.
Однако за всё нужно чем-то жертвовать!
Чем?
Об этом я уже говорил выше и несколько раз, потому как проработав ровно 1 час тот-же телевизор, стиралка и эл.двигатель, в сумме заберут свои 2 кВт. И этим приборам (по сравнению с чайником) пофиг какое у вас входное напряжение, то ли 220, то ли 150.
Им нужно только 220, только в этом случае будут работать (и не сгорят).
И вот этот их "каприз" (условие) стабилизатор и будет обеспечивать только за счёт большего потребления (компенсация) мощности - за счёт Вашего кошелька!
И чем больше разрыв напряжения между номинальным и пониженным, тем больше будете платить.
В третий раз говорю - чудес не бывает и законы физики пока действуют!....
Надеюсь понятно?
Кстати!
Если чайник включить через стабилизатор, то вода в нём закипит за 2 минуты как и положено, но вот за то, что вода закипела не за 5 минут при входном напряжении 150 Вольт, а за 2 минуты (благодаря стабилизатору), то за это удобство возьмётся больше мощность из входной сети (иначе из чего напряжение при необходимой мощности на выходе поднять при низком "косинус-фи" стабилизатора?) и следовательно будете платить больше!

Сообщение отредактировал Rezo - 18.3.2012, 1:22

Конечно широкий и объемный ответ, но возвращаясь к времени - Вы говорите "при 220В чайник закипит за 2 минуты а при пониженном хоть 20 мин." получается при нормальном напряжении счетчик считает 2 кВт две минуты а при пониженном те же 2 кВт 20 мин. Я так понимаю чем дольше в сети нагрузка тем больше накрутит счетчик. А та же лампочка должна светить а не тлеть, я покупал лампы большей мощности чтоб в доме светло было, экономки из-за пониженного напряжения быстро выходили из строя, дневного света вообще не зажигаются. Поставил стабилизатор - глаза слепит, теперь буду менять лампы на менее мощные. У кума по соседству самсунг холодильник дважды ломался (меня пронесло), комп сам отключается. Старая машинка (индезит) работала как-то а новая (диамонд) пишет на дисплее: "слабое напряжение" и вместо 40 мин. стирает целый день (когда напряжение повышается работает, как падает стоит) вот и весь "каприз" в покупке данного прибора. Я может начинаю Вас раздражать но не нужны мне Джоули, по работе счетчика - больше напряжение-меньше ток и наоборот. Потребление по идее если увеличится то только за счет сопротивления первичной обмотки стабилизатора, мощность то не увеличивается.

Ну я уже ответил на все Ваши эти вопросы - прочтите ещё раз и внимательно! Да! И об этом я же говорил и говорил очень точно и конкретно - перечитайте всё ещё раз! Так, но не совсем так! Скажем одно дело нагрузка лампочки 100 Ватт и включеной 2 часа, это будет расход 200 Ватт, а если лампочка 15 Ватт и горит 10 часов, то расход будет меньше (150 Ватт).
Что тут непонятного? А об этом я разве не говорил? Приводимые примеры нужно уметь понимать и приводятся они только для того, что бы более полно и наглядно донести суть вопроса!
А что Вам нужно вместо Джоулей, так это мне давно понятно (говорить не буду)! Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму!
Вы хотите услышать не то, что есть в реале, а только то, что Вам хочется - тогда это не ко мне!
Я реалист!....

Rezo, Если исключить низкий КПД (кос фи) стаба, что не регится счетчиком Активной энергии - какие еще потери вы видите?

Честно -говоря не понял вопрос!
Но создав некий конвертер напряжения с кос.фи близкой к нулю и тем самым практически остановить счётчик не получится.
Или о каких потерях речь?
В ключах стабилизатора?
Его железе?
В проводке до стаба?
Понятно, что реактивная мощность сейчас нас не интересует.
Уж не хотите ли сказать, что в нашем примере с мощностью 2 кВт, со стабом при кос.фи равным 0,65 и входе 150 Вольт, эл счётчик будет фиксировать даже меньше (1,3 кВт), при полном выходном 220 и нагрузочной мощностью 2 кВт?
Теперь "колитесь" в смысле своего вопроса!.....

Как кос. фи стаба повлияет на Увеличение потребления Активной энергии? Как сей косинус приплюсуется к 2м киловаттам чайника?

Очень просто - не прямо конечно, а коственно.
2кВт - ток при номинале напруги будет порядка 9 Ампер.
Теперь на входе стало 150 Вольт.
Кос.фи стабилизаторов (даже не феррорезонансных) для достижения номинального напряжения по выходу (220), при напряжении 150 Вольт снижается в среднем до 0,65.
Значит на выходе мы можем получить мощность не 2 кВт, а только до 1,3 кВт (при выходном 220 Вольт).
Вот на этом уровне мощности действительно большой разницы в учёте не будет.
Но!.... Мы же говорим о снятии с выхода стаба полных 2-х киловаттах!
Ну и где их взять?
Нигде, кроме как путём привлечения дополнительной потребляемой мощности, на величину потерь по причине низкого кос.фи. на участке входного напряжения 150 Вольт.
Значит для получения на выходе полных 2-х кВт, следует взять доп.мощности примерно в полтора раза больше для данных условий (можно подсчитать или найти готовые таблицы).
Вот и получается, что теперь нам нужно снять с входной сети не 2, а почти 3 кВт - это та мощность (не меньше), которую должен иметь стабилизатор, для выдачи 2 кВт/220 Вольт, при входном напряжении 150 Вольт!
Теперь считаем потребляемый ток в этом случае и он составит уже порядка 18-20 Ампер (поэтому и начинают автоматы у автора срабатывать иногда)!
Вот эту всю мощность (2,8-3,0кВт) счётчик и "схватит"!
Это результат низкого коэффициента мощности в данной точке (при данных условиях).

Сообщение отредактировал Rezo - 18.3.2012, 2:17

Но!.... Мы же говорим о снятии с выхода стаба полных 2-х киловаттах!
Ну и где их взять?

Мы говорим том что 2кВт есть и они стоят включенные в розетку. Сопротивление у ТЭНа 2кВт постоянное?
ЗАДАЧА: Есть напряжение до стабилизатора 150В, есть после-220В, есть ТЭН 2кВт работает час. Вопрос: сколько кВт/ч накрутит счетчик?
ЗАДАЧА 2: Есть напряжение 150В (стабилизатора нет), есть ТЭН 2кВт работает час. Вопрос тот же: сколько кВт/ч накрутит счетчик?
В общих словах мне непонятно (не то образование) пожалуйста покажите в цифрах если Вас не затруднит.

Если только очень и очень условно, поскольку нет совершенно никаких дополнительных технических данных Вашего стабилизатора.
Предположим у Вас достаточно современный стабилизатор по принципу переключения обмоток автотрансформатора.
Мощность его 7,5 кВт, что способно поддерживать номинальное напряжение под нагрузкой до 5 кВт.
В нашем примере (задаче), нагрузка всего 2 кВт.
Прекрасно! Имеем двойной запас по постоянной мощности, который как раз явно необходим эл.двигателям компрессора холодильника и стир.машины.
Здесь всё правильно!
Теперь считаем: За час работы, счётчик накрутит более 2,2 кВт (обычно от 2,2 до 2,45). Более точно зависит от конструктивных собенностях того или иного стабилизатора. (150/24,4)150=0,92 кВт
В этом случае за час счётчик накрутит 0,92 кВт (920 Ватт).

PS: Небольшое лирическое отступление!... С этими "странностями" я начинал знакомиться давным-давно и именно в Вашем регионе (окраина г. Красный Луч, Луганской области - Донбасс).
В настоящее время эти проблемы очень актуальны у нас на дачах.
Поэтому мои рекомендации всегда сводятся к одному - правильный выбор стабилизатора по мощности (слишком много, то же не во всём хорошо) и через стабилизатор пропускать только то, что необходимо в явном виде (стир.машина, водяной насос скважины, холодильник, телевизор). Для этого выполняем отдельную разводку сети.
Все остальные потребители (чайники, лампы накаливания, обогрев и прочие), лучше запитыват напрямую.
Это будет пусть не идеальным, но компромиссным решением с точки зрения практичности!

Сообщение отредактировал Rezo - 18.3.2012, 13:35

Предположим у Вас достаточно современный стабилизатор по принципу переключения обмоток автотрансформатора.
Мощность его 7,5 кВт, что способно поддерживать номинальное напряжение под нагрузкой до 5 кВт.

Я писал:"Агрегат ANP 7,5 кВт Донецкого производства ООО "Энергомонтаж" КПД 97%, кому интересно больше информации - гуглите, там есть. Он с симисторным управлением, практически последней модели класса "эконом".

За час работы, счётчик накрутит более 2,2 кВт (обычно от 2,2 до 2,45). Более точно зависит от конструктивных собенностях того или иного стабилизатора. ??????

Откуда это взято (я просил в цифрах а не в академических рассуждениях)
- есть данные покажите как Вы посчитали.

(150/24,4)150=0,92 кВт
В этом случае за час счётчик накрутит 0,92 кВт (920 Ватт). ????

Здесь 150 это напряжение а что такое 24,4? Откуда взялось?

Это, как я понимаю, активная нагрузка, а ""(стир.машина, водяной насос скважины, холодильник, телевизор).это тогда какая?

Лампочка вроде тоже сопротивление, чем она отличается от ТЭНа (в принципе та же спираль, но в ТЭНе закрытая, в эл. печке открытая а в лвмпочке в вакууме).
Вопрос был, в принципе, о тупо активной (ТЭН) нагрузке в 2 кВт а не о машинках, насосах и пр. Извините, я не знаю как вставлять цитаты из текста так что просто копирую выдержки из Вашего ответа немного их отделяя чтоб не сливалось.
Напишите с пояснениями что есть что, чтоб выглядело так: 2X2=5
Не условно а конкретно плизз.

справа есть кнопочка "цитировать"

Эта кнопочка цитирует весь текст, а мне надо как у Rezo, цитировать выдержки из ткста.

Сообщение отредактировал пономарь - 18.3.2012, 18:32

ну так лишнее стерите, не трогая с краёв "quote" в скобочках

Я вижу многие контролируют эту тему, так почему у нас с Rezo диалог? Подключайтесь, давайте делать мозговой штурм, или Rezo авторитет что никто не сомневается в истинности сказанного - раздел "Вопросы чайников" - мне не стыдно спросить, только надо мне растолковать не обшими фразами а как первокласнику: что откуда взялось и что откуда пришло.
За счетчик никто так и не сказал, по формуле ток равен мощность делим на напряжение, при 1 кВт и 220В 4А тока счетчик насчитает за час 1 кВт/ч.
при 1 кВт и 150В 6А тока сколько счетчик насчитает за час?
Я знаю что в счетчике есть токовая обмотка и напряжения - на одной больше (от нормы) на другой соответственно меньше по идее все должно остаться на том же уровне (в смысле расход) при постоянной нагрузке. Просветите если не так

Дело вовсе не во мне или моём авторитете (надо же было такое сказать).
Можно предположить, что народ видит тот факт, что Вам объяснять что-либо бесполезно - Вас интересуют только Ваши личные "хотелки" и наплевать на законы физики.
Ну кто в таком случае захочет поддерживать разговор? А я развеи не давал ответ на этот Ваш вопрос?
Напоминаю и цитирую: Был ответ: Чем он Вас не устроил?
Так нет же - опять двадцать пять!..... Цифра 24,4 - это величина активного сопротивления Вашего тэна (в Омах)!
В общем.... Вы либо издеваетесь, либо шутки Ваши такие от скуки.
Уж "разжевал" всё как ребёнку и в рот положил, а Вы опять за свои "хотелки".
Тогда оставайтесь с ними, а от меня Вам всего доброго!.....

Сообщение отредактировал Rezo - 18.3.2012, 20:30

да нет, просто ваши блудни читать уже тоскливо.
ТС, если у вас уже есть стабилизатор, может просто на практике сделаете замеры

Не читайте, а учиться никогда не поздно - настоятельно рекомендую!


Сообщение отредактировал Rezo - 18.3.2012, 22:29

Прийдется так и сделать, Rezo нервничает, но он профи в этом деле и его нервирует когда человек не понимает прописных (с его проф. точки зрения) истин, и только воспитание не позволяет ему меня назвать ослом и послать
Я должен догадаться что-ли что 24,4 это омы, я знаю что он 2кВт.

За час работы, счётчик накрутит более 2,2 кВт (обычно от 2,2 до 2,45). Более точно зависит от конструктивных собенностях того или иного стабилизатора
Откуда это взято (я просил в цифрах а не в академических рассуждениях)
- есть данные покажите как Вы посчитали.
И не психуйте, сразу можно нормально с показом как посчитать объяснить а не посылать учить физику и электротехнику. Я уже заострял внимание что раздел для "чайников" и в нем надо объяснить чтоб "чайник" понял а не догадывался до того чего не знает.
Если нервирует общение можно вообще не отвечать а не умничать на академическом уровне. Спасибо за учебу, и не обижайтесь. Здесь все специалисты и понимают друг друга с полуслова, а я оленевод затесался нечаянно.