Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

1149 страниц V  « < 625 626 627 628 629 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

ingener99
сообщение 14.3.2012, 17:39
Сообщение #12521


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



индуктивность первички оказалась 148мкГ. Мало? icon_neutral.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom-2011
сообщение 14.3.2012, 18:12
Сообщение #12522


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 319
Регистрация: 14.5.2010
Из: россия
Пользователь №: 18303



Цитата(ГонZа @ 13.3.2012, 19:14) *
вот фото второго аппарата.


Вы телевизионно-инверторно-сварочный маньяк. icon_biggrin.gif beer.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 14.3.2012, 18:14
Сообщение #12523


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(ingener99 @ 14.3.2012, 17:39) *
индуктивность первички оказалась 148мкГ. Мало? icon_neutral.gif

При 10мкс( что соответствует частоте 50кГц с заполнением 0,5) и 300в, амплитуда тока хх будет 20А.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГонZа
сообщение 14.3.2012, 18:58
Сообщение #12524


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 28.12.2011
Из: киров
Пользователь №: 25555



Вечер добрый.fantom-2011,как умею,но главное работает!для меня это как комплимент,вы не видели мой сварочник на трансформаторе(50Гц),он у меня в корпусе от монитора.Сегодня замерял ток из сети при резке электродом 4мм.Клещи показали-20ампер(но автомат на 16 ампер не вышибает). Вопрос знатокам:это норма или нет?С уважением Гонза.

Сообщение отредактировал ГонZа - 14.3.2012, 20:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 14.3.2012, 19:24
Сообщение #12525


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Вот что пока получилось. Сигнал на осцилл с одного витка вторички. Потребления в этом режиме практически нет - питание от сети через лампу 100Вт, спираль полностью темная. Если снижать частоту ниже 70кГц, то начинаются искажения сигнала и лампа загорается (растет потребление)

Сообщение отредактировал ingener99 - 14.3.2012, 19:26
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д713
сообщение 14.3.2012, 21:03
Сообщение #12526


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1444
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 10605



Цитата(ingener99 @ 14.3.2012, 16:14) *
maxon - рад бы, да все половинки имеют подрезанный центр, т.е. без зазора собрать не получится по-любому...не на наждаке ж их подпиливать...Кстати говоря, сколько приходилось разламывать силовых трансов от инверторов - везде приличный зазор, в районе миллиметра, обычно слой картона и пропитано лаком, более того - иногда встречается намотка вторички специально с большим воздушным зазором (фото транса от инвертора 200А) - на форумах вроде бы наоборот все мотают максимально плотно - отчего такие противоречия у промышленных конструкций и любительских?

выдергивать конструкцию ст из контекста и делать какие-то умозаключения не совсем верно.
в некоторых случаях преднамеренно увеличивают индукцию рассеяния.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 14.3.2012, 21:32
Сообщение #12527


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(ingener99 @ 14.3.2012, 19:24) *
Вот что пока получилось. Сигнал на осцилл с одного витка вторички. Потребления в этом режиме практически нет - питание от сети через лампу 100Вт, спираль полностью темная. Если снижать частоту ниже 70кГц, то начинаются искажения сигнала и лампа загорается (растет потребление)

ingener99 осцилка с вторички в данном случае ни о чем не скажет. По моему смотрят ее в двух случаях. 1)посмотреть фазировку силового транса. 2) посмотреть иголку на диоде. Вам нужно смотреть ток через первичку. Но и без этого можно просто прикинуть. Сечение Ваших четырех сердечников 8см2 при 12 витках можно было бы спокойно работать на 30-35кГц ( я первый аппарат делал на Е70 18/6 частота 32,5кгц зазор 0,1мм и он прекрасно себя чувствовал при 370в на банках). Но зазор в 1 мм это очень много, ток хх огромный. Если думать дальше, то вопрос какой емкости придется брать снабберный конденсатор чтобы снаббер хоть как то помогал ключу. А далее какой мощности резистор, какие ключи применить на 80кГц и т.д. и т.п. В общем пмсм это утопия и все из-за желания применить имеющиеся сердечники. mage.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 14.3.2012, 21:52
Сообщение #12528


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



maxon - получается - еднственный показатель правильной конфигурации первичной обмотки - индуктивность? Пусть будет хоть 5 витков, но если индуктивность не менее такой-то, то можно применять? Есть какие-то цифры на этот счет? Просто буду пробовать разные сердечнкии и обмотки
PS - есть еще в наличии Ш размером 80х75, центр вроде 20х20мм....есть 2 штучки подточенный центр и 2 ровных, то есть, можно собрать один сердечник без зазора. НО, сечение маловато?

Сообщение отредактировал ingener99 - 14.3.2012, 22:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 14.3.2012, 22:04
Сообщение #12529


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(ingener99 @ 14.3.2012, 22:52) *
PS - есть еще в наличии Ш размером 80х75, центр вроде 20х20мм....есть 2 штучки подточенный центр и 2 ровных, то есть, можно собрать один сердечник без зазора. НО, сечение маловато?

На тот ток какой Вы хотите - хватит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 14.3.2012, 22:22
Сообщение #12530


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



такой вот....по гаабаритам здоровый, а по сечению не очень....И как бы прикинуть, сколько на него мотать*
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 14.3.2012, 22:32
Сообщение #12531


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(ingener99 @ 14.3.2012, 23:22) *
такой вот....по гаабаритам здоровый, а по сечению не очень....И как бы прикинуть, сколько на него мотать*

Это Е80, почитайте про моточные в сообщении №2200 здесь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 14.3.2012, 22:38
Сообщение #12532


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(ingener99 @ 14.3.2012, 21:52) *
maxon - получается - еднственный показатель правильной конфигурации первичной обмотки - индуктивность? Пусть будет хоть 5 витков, но если индуктивность не менее такой-то, то можно применять? Есть какие-то цифры на этот счет? Просто буду пробовать разные сердечнкии и обмотки

Нет индуктивность не показатель, особенно для прямохода. Здесь просто разговор зашел за индуктивность ввиду очень большого зазора и соответственно последствий. Вам просто нужно почитать данный форум, я при всем желании не потяну пояснения. Вот формула расчета витков для прямохода
N = 10000 * U * 0,5 / 2 * f * dB * Ae
где
10000 - коэффициент, чтоб сечение можно было подставить в см2;
U - напряжение питания инвертора;
0,5 - максимальное заполнение;
dB - для прямохода это разница между выбранной максимальной индукцией и остаточной индукцией
Ae - сечение сердечника в см2;
f - частота в Гц.
За счет зазора в сердечнике можно понизить остаточную индукцию (для материала №87 около 0,17Тс), что приведет к большей dB и соответственно можно чуть меньше мотать витков. Но введение зазора снижает индуктивность и растет ток ХХ. И это не все, чем больше ток хх тем быстрее заряжается снабберная емкость, т.е. падает эффективность снаббера. Чтобы добиться большей эффективности придется увеличить емкость, в результате получим нагрев резистора снаббера. Как выход, делать регенеративный снаббер.
Цитата
PS - есть еще в наличии Ш размером 80х75, центр вроде 20х20мм....есть 2 штучки подточенный центр и 2 ровных, то есть, можно собрать один сердечник без зазора. НО, сечение маловато?

Ток, который сможет отдать трансформатор, напрямую не связан с сечением сердечника. Ваш сердечник способен отдать и 200А. Вопрос в том как долго, т.е. насколько позволит сечение обмоток (без критического перегрева). А сечение обмоток зависит от кол-ва витков.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ostap
сообщение 14.3.2012, 23:13
Сообщение #12533


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 1.3.2010
Из: UA
Пользователь №: 17532



Цитата(oleg1ma @ 14.3.2012, 21:32) *
"такой вот....по гаабаритам здоровый, а по сечению не очень....И как бы прикинуть, сколько на него мотать"

Это Е80, почитайте про моточные в сообщении №2200 здесь


Это не Е80 (замерять линейкой и т.д. от "0" а не от "1") !!!

А ето Е80 icon_smile.gif E 80/38/20 80,0±1,8 20,2-0,8 мин. 58,9 20,2-0,8 38,5-0,8 27,9+0,8
http://ferrite.com.ua/ferrite_cores/ef_ee_...f_ee_cores.html


Сообщение отредактировал ostap - 14.3.2012, 23:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 14.3.2012, 23:20
Сообщение #12534


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(ostap @ 15.3.2012, 0:13) *
Это не Е80 (замерять линейкой и т.д. от "0" а не от "1") !!!
А ето Е80 icon_smile.gif

И там и у Вас Е80. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
peter49
сообщение 17.3.2012, 7:10
Сообщение #12535


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 5.3.2012
Из: г.Гомель
Пользователь №: 26406



Доброго утра Всем.Собрал почти все детали,намотал Тт и ТР2.Собираю аппарат на ст603,сооб.12055.Пожалуйста поделитесь (кто может) печатными платами.И ещё вопрос немного не в тему.Где можно найти ЛУТ ,это платы делать,а то я резаком-уже осточертело.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ostap
сообщение 17.3.2012, 8:20
Сообщение #12536


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 1.3.2010
Из: UA
Пользователь №: 17532



Цитата(peter49 @ 17.3.2012, 6:10) *
Доброго утра Всем..Собираю аппарат на ст603,сооб.12055.. И ещё вопрос немного не в тему. Где можно найти ЛУТ ,это платы делать,.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%B3%D0%B8%D1%8F
http://www.youtube.com/watch?v=MtSqfEeBlYI

Сообщение отредактировал ostap - 17.3.2012, 8:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 17.3.2012, 15:31
Сообщение #12537


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(maxon @ 14.3.2012, 16:57) *
+1
ingener99 прислушайтесь все таки к советам прежде чем переводить медь. Из того что у вас есть (8 половинок ЕТД49, 4половинки можно собрать в 2 полноценных комплекта без зазора). Мотаете два транса как советует Д713, первичку двух трансов последовательно, вторички параллельно. При таком раскладе будет самое оптимальное заполнение окна сердечника медью. Зазор не более 0,1мм в каждом трансе.

- решил делать именно так, есть 4 половинки ЕТД49 без зазора, думаю 2 трансика делать. Теперь возникает вопрос - как прикинуть витки? Силовая часть будет полумост, уже решено (удалось отработать схему до полного отсутствия выбросов, никакие снабберы даже и не нужны, на ключах четкий меандр 300В, замыкание-искрение вторички ничего не меняет)
Получается, по 75В на каждую первичку. Это нужно витков 6 первички каждого транса + 2 витка вторички?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 17.3.2012, 16:26
Сообщение #12538


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(ingener99 @ 17.3.2012, 16:31) *
- решил делать именно так, есть 4 половинки ЕТД49 без зазора, думаю 2 трансика делать. Теперь возникает вопрос - как прикинуть витки? Силовая часть будет полумост, уже решено (удалось отработать схему до полного отсутствия выбросов, никакие снабберы даже и не нужны, на ключах четкий меандр 300В, замыкание-искрение вторички ничего не меняет)
Получается, по 75В на каждую первичку. Это нужно витков 6 первички каждого транса + 2 витка вторички?

Если полумост то вторичку лучше 4витка и в паралель.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 17.3.2012, 18:04
Сообщение #12539


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(ingener99 @ 17.3.2012, 15:31) *
- решил делать именно так, есть 4 половинки ЕТД49 без зазора, думаю 2 трансика делать. Теперь возникает вопрос - как прикинуть витки? Силовая часть будет полумост, уже решено (удалось отработать схему до полного отсутствия выбросов, никакие снабберы даже и не нужны, на ключах четкий меандр 300В, замыкание-искрение вторички ничего не меняет)
Получается, по 75В на каждую первичку. Это нужно витков 6 первички каждого транса + 2 витка вторички?

ingener99 я Вас отговаривать не буду, но советую обратить внимание вот на что. В косом мосте задача снабберных цепей не в том чтобы побороть выбросы. Их задача разнести по фазе напряжение на закрывающемся ключе и ток через ключ. Т.е. снаббер просто задерживает время нарастания напряжения пока ток через ключ не упадет до приемлемой величины. Т.е. борятся с динамическими потерями при выключении. Полумост это двухтактная топология, значит во первых открытие транзисторов будет не при нулевом токе (в отличие от однотакта), но не это самое страшное. Сварка это быстроменяющийся процесс (с кз и тд), а перемагничивание сердечника в полумосте идет во всех 4квадрантах. Т.е. вполне возможно насыщение сердечника, причем расчет на пониженную индукцию не поможет. Нужны специальные меры - контроль тока намагничивания, иначе бах неизбежен.

Сообщение отредактировал maxon - 17.3.2012, 18:16


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 17.3.2012, 18:16
Сообщение #12540


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(maxon @ 17.3.2012, 19:04) *
Полумост это двухтактная топология, значит во первых открытие транзисторов будет не при нулевом токе (в отличие от обратнохода)

собрал два таких транса - ETD49 - с зазором 0,1 примерно. На каждом по 6,5 витков первички сдвоенным проводом 1,25кв. Включены последовательно в полумосту. Прилично греются сердечники на холостом ходу....50кГц - разогреваются так что почти обжигают..... icon_sad.gif Протребление от сети малое - балластная лампа 100Вт темная

Сообщение отредактировал ingener99 - 17.3.2012, 18:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

1149 страниц V  « < 625 626 627 628 629 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
13 чел. читают эту тему (гостей: 13, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.5.2025, 22:21
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены