Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

стабилизатор и расход эл. энергии

пономарь
сообщение 16.3.2012, 12:18
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 16.3.2012
Из: Украина Донбасс
Пользователь №: 26537



Всем здравствуйте.
Купил стабилизатор (в сети падение до130-140 В, стабильно160-180 В) при падении до140 В выбивает автомат на вводе (16А автомат,2 кВт нагрузка).
Такой вопрос: при стабилизации с 150В до 220В увеличится ли расход эл. энергии?
Или вообще не увеличивает ли стабилизатор расход?


--------------------
"Своих не бьет!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 16.3.2012, 12:21
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Ток увеличеваеися. P=I*V*cosF.
Раз мошность осталась прежней,а напряжение упало "приходится" увеличивать ток.


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пономарь
сообщение 16.3.2012, 13:00
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 16.3.2012
Из: Украина Донбасс
Пользователь №: 26537



Цитата(Мастер Джу @ 16.3.2012, 13:21) *
Ток увеличеваеися. P=I*V*cosF.
Раз мошность осталась прежней,а напряжение упало "приходится" увеличивать ток.


Это понятно: 2кВт делим на 140В = 14А тока (16А автомат на пределе). Вопрос о расходе.


--------------------
"Своих не бьет!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.3.2012, 13:21
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22794
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а формула для кого написана?
Р - это мощность, умножите на часы, получите энергию


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пономарь
сообщение 16.3.2012, 13:42
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 16.3.2012
Из: Украина Донбасс
Пользователь №: 26537



Цитата(с2н5он @ 16.3.2012, 14:21) *
а формула для кого написана?
Р - это мощность, умножите на часы, получите энергию


Поставлю вопрос по другому:
При нагрузке в 2кВт и напряжении 160В я плачу 100 денег в месяц.
Поставил стабилизатор - в доме 210В (на входе те же 160) и нагрузка те же 2 кВт.
Вопрос - буду я платить те же 100 денег или больше? (меньше).
Я, простите, задал конкретный вопрос и жду такого же конкретного ответа (желательно аргументированного) а не прошу научить меня формулам и основам электротехники.
Спасибо.


--------------------
"Своих не бьет!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 16.3.2012, 14:57
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Думаю будете платить больше.
Мощность электроприемников 2 кВт, но при пониженном напряжении они работали с меньшей мощностью и меньше потребляли энергии. Теперь лампочки будут светиться ярче, а времени столько же, следовательно потребление мощности больше.

Была большая тема по этому поводу, похоже Модераторы удалили? Зря я не следил за ней. Чем дело закончилось?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 16.3.2012, 15:08
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(пономарь @ 16.3.2012, 10:42) *
Поставлю вопрос по другому:
При нагрузке в 2кВт и напряжении 160В я плачу 100 денег в месяц.
Поставил стабилизатор - в доме 210В (на входе те же 160) и нагрузка те же 2 кВт.
Вопрос - буду я платить те же 100 денег или больше? (меньше).
Будете платить больше!
Есть такое понятие как КПД, который в Вашем случае не может быть равен 1 (100%).
Ну и ещё зависит от коэффициента мощности и характере нагрузки.
Чудес не бывает в технике - ответ на Ваш вопрос получен?

Сообщение отредактировал Rezo - 16.3.2012, 15:08


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
пономарь
сообщение 16.3.2012, 15:47
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 16.3.2012
Из: Украина Донбасс
Пользователь №: 26537



В принципе да, но не понял почему. Нагрузка (сопротивление потребителей) постоянная,
при уменьшении напряжения на входе (до стабилизатора) увеличивается ток - на выходе практически постоянные 220В и стабильная нагрузка. Я так понимаю что потребление должно возрасти при увеличении нагрузки, или нет?


--------------------
"Своих не бьет!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 16.3.2012, 16:59
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Объяснять долго, но если "на пальцах", тогда вот почему:
При увеличении тока на входе стабилизатора для поддержания простоянного напряжения на выходе (при одной и той же нагрузке), возрастают потери в проводниках (скажем вместо 10 Ампер, ток стал 14 Ампер).
К тому же любое преобразующее устройство, так же обладает потерями и опять же, чем больше ток, тем больше величина потерь. Ну и величина коэффициента мощности (косинус "фи").
К тому же величина всех этих потерь будет тем больше, чем больше разница между входным и выходням напряжениями (одно дело из 200 Вольт получить на выходе 220, а совсем другое из 130 Вольт получить 220).
Вот в сумме и набегает так, что общий КПД преобразования (поддержания) будет не 1 (100%), а скажем 90% (на практике примерно от 70 до 95).
Вот Вам откуда беруться потери, которые всё же нужно оплачивать!
В двух словах примерно так.
Теперь понятно?....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 16.3.2012, 17:07
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8906
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Пускай сопротивление одинаковое (например чайник). Тогда по общеизвестной формуле мощность. выделяемая на нем P=U*U/R. Подставьте 130 или 220 вольт в эту формулу и все поймете.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 16.3.2012, 20:51
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



а я считаю, что вы платитиь будете одинаково, т.к. время на то, чтобы вскипел чайник при 160 и 210 разное, а мощность в итоге будет та, которая нужна чайнику.
единственное, будете платить чуть больше за сам стабилизатор, он все же тоже немного кушает
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 16.3.2012, 23:03
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(belok5 @ 16.3.2012, 17:51) *
а я считаю, что вы платитиь будете одинаково, т.к. время на то, чтобы вскипел чайник при 160 и 210 разное, а мощность в итоге будет та, которая нужна чайнику.
единственное, будете платить чуть больше за сам стабилизатор, он все же тоже немного кушает
Если уж не ТОЭ, то хотя бы раздел общей физики школьного курса, повторить я бы Вам посоветовал!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 16.3.2012, 23:11
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



раз уж вы так настаиваете, готов под вашим чутким руководством прослушать ту часть, которая касается данного топика.
и уж не серчайте, если вопросы буду задавать " чайниковые" icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 16.3.2012, 23:45
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(belok5 @ 16.3.2012, 21:11) *
раз уж вы так настаиваете, готов под вашим чутким руководством прослушать ту часть, которая касается данного топика.
Да собственно-говоря уже практически всё сказано.
Цитата
и уж не серчайте, если вопросы буду задавать " чайниковые"
Всё нормально - на то он и раздел "Вопросы "чайника"".


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 17.3.2012, 0:53
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



уважаемый Rezo, странна ваша политика - ни одного ответа, только растекание по древу. из ваших ответов в данной тематике пока верно только то, что стабилизатор немного кушает. Ну а с проводниками и потерями вы , на мой взгляд, сильно промахнулись - в квартире эти потери будут столь ничтожны, что их наличие будет практически незаметно. также для квартиры кос фи практически незаметен.
ради правды, и я об этом намекнул..
я даже согласен с вами, что ток увеличится на входе..
но вы же забываете, что Р чайника - константа, и уменьшение тока на входе стабилизатора компенсируется уменьшением тока после стабилизатора:
предполагаем Р= 2,2 кВт
1. до стабилизатора ток 14, а напруга - 157.14
2. после стабилизатора ток 10, а напруга - 220
в итоге мы имеем разнуую мощность за час, но ведь и вскипить чайник при таких условиях за разное время.
так что, уважаемый, прежде чем блистать аббревиатурой, разберитесь хотя бы, как она расшифровывается..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 17.3.2012, 11:46
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
уважаемый Rezo, странна ваша политика - ни одного ответа, только растекание по древу.... так что, уважаемый, прежде чем блистать аббревиатурой, разберитесь хотя бы, как она расшифровывается....
Аккуратнее с выражениями и не Вам меня учить, тем более, что сами не понимаете, что говорите!
Цитата
из ваших ответов в данной тематике пока верно только то, что стабилизатор немного кушает. Ну а с проводниками и потерями вы , на мой взгляд, сильно промахнулись - в квартире эти потери будут столь ничтожны, что их наличие будет практически незаметно. также для квартиры кос фи практически незаметен.
В корне всё неверно!
Цитата
но вы же забываете, что Р чайника - константа, и уменьшение тока на входе стабилизатора компенсируется уменьшением тока после стабилизатора:
предполагаем Р= 2,2 кВт
1. до стабилизатора ток 14, а напруга - 157.14
2. после стабилизатора ток 10, а напруга - 220
Так вот! Мощность чайника действительно константа и по условиям автора, она равна 2 кВт!
Если в сети 220 Вольт, то тут всё понятно.
Если в сети скажем 150 Вольт, то при таком низком входном напряжении, косинус фи стабилизатора, снижается примерно до 0,65!
Это означает, что теперь уже для выдачи на выход те же 220 Вольт на туже самую нагрузку (2 кВт), стабилизатор должен взять из сети не мнее 3 кВт (и это ещё без учёта прочих потерь).
А теперь смотрим практическую составляющую автора темы:
Цитата
Купил стабилизатор (в сети падение до130-140 В, стабильно160-180 В) при падении до140 В выбивает автомат на вводе (16А автомат,2 кВт нагрузка).
Вот поэтому и стало у автора выбивать автомат на 16 Ампер, поскольку входной ток вырос в 2 раза!
Итог: Для получения на выходе напряжения 220 Вольт, при входном хотя бы 150 (при одной и той же нагрузке с мощностью в 2 кВт), нужно иметь мощность регулирующего уствойства (стабилизатора) не менее 3 кВт.
Вот эти потери мощностью в "лишний" 1 кВт всёравно придётся оплачивать (она будет накручена на эл.счётчике)!
Чудес в физике и технике не бывает, а Вам "belok5" я всё же рекомендую ещё раз ознакомиться со школьным курсом общей физики, а не пытаться учитьь меня в том, что я как-минимум не плохо знаю!
Удачи и всего Вам доброго.
Дальнейшие дискуссии с Вами мне лично не интересны.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 17.3.2012, 11:58
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



не интересны, и ладно.
каждый остался при своем
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 17.3.2012, 12:09
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Скажем так, с чайником пример не совсем удачный... Пусть будет Лампочка - тут уж никак к константе не сведешь


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 17.3.2012, 12:22
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(haramamburu @ 17.3.2012, 10:09) *
Скажем так, с чайником пример не совсем удачный... Пусть будет Лампочка - тут уж никак к константе не сведешь
Не-а!... Как наглядный (и даже практический в случае автора) пример очень даже удачный.
Автор видимо потому и задал свой вопрос по-поводу того, что не придётся ли платить больше после установки стабилизатора, поскольку видимо уже и сам это стал замечать!
Бывают случаи (условия) куда покруче, когда нагрузка не близка к чисто активной, а скажем на индуктивность и особенно "интересно" на эл.двигатель.
Вот тогда прибегает скажем сосед по даче, волосы дыбом и не понимает, почему приобретение стабилизатора, не решает его проблему в полной мере....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.3.2012, 17:31
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22794
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Rezo @ 17.3.2012, 11:46) *
Итог: Для получения на выходе напряжения 220 Вольт, при входном хотя бы 150 (при одной и той же нагрузке с мощностью в 2 кВт), нужно иметь мощность регулирующего уствойства (стабилизатора) не менее 3 кВт.
Вот эти потери мощностью в "лишний" 1 кВт всёравно придётся оплачивать (она будет накручена на эл.счётчике)!
Чудес в физике и технике не бывает, а Вам "belok5"

т.е если подать 100 В. счетчик будет мотать как сумашедший?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.5.2024, 12:49
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены