Бьет током при прикосновении к крану

А квартиру он при этом обесточивал?

Формально!
И это видно по описанию автора: И совершенно ничего не проверил и не промерял то, что нужно было выполнить в обязательном и безотлогательном порядке.
Как видим, он даже не обесточил данную квартиру, что бы по возможности сузить круг источника проблемы.
И как понимаю, при этом официального заключения так же нет!
С таким раскладом ждать Вы будете очень и очень долго, но это не тот случай, когда это можно долго ждать.
Уверяю Вас, что источник проблемы устанавливается максимум за 30 минут!
Но на это нужно желание вашего ТСЗ. За техническое обслуживание ( в том числе и внутридомовых) сетей, Вы им платите деньги.
Колроче!.... Берите у вашего председателя официальное заключение и скажите, что идёте с ним в милицию и прокуратуру с заявлением на посягательство вашей жизни и бездеятельности ТСЖ.
ТСЖ обязано это дело выяснять безотлагательно, поскольку на его балансе и под его ответственностью.
В этом случае думаю дело сдвинется с мёртвой точки!
И не ВАМ нужно обращаться в энергосбыт и прочие, а обращаться туда должно ТСЖ, если не в состоянии решить проблему самостоятельно (возможны смежные действия).
Не беритесь за то, что обязано выполнять ТСЖ, даже если им для этого нужно будет вызвать спецлабораторию - это их проблемы, но не Ваши!
Теперь почему говорю о прокуратуре..... Дело в том, что сам неоднократно сталкивался, когда то же ТСЖ сдаёт в аренду 1-й этаж и не желая терять арендаторов, не желает найти у них то, что следовало бы.
А были случаи и полного "крышевания" с делёжкой денег (государству показывают скажем 200 кВт, а реально берут 20000). Разве в этом случае будет заинтересовано какое-то ТСЖ в поиске утечки киловатт через ту же трубу?
Но угроза через ростехнадзор, прокуратуру обычно действует отрезвляюще.
Но должно быть на руках техническое заключение ТСЖ!
Примерно так....

Определённо точно можно сказать одно- в данной квартире не работает ДСУП.

Не всё так однозначно, но даже если бы был нормальное СУП, то что..... источник напряжения на трубу можно оставить в покое?
Тут вообще всё очень странно..... Ну стою я в комнатных тапках на полу, покрытый линолеумом. Касаюсь крана и меня вдруг бъёт так, что теряю сознание!
Как вы себе это представляете? Через что цепь замыкается в этом случае?
Кстати! За мойку (вероятнее всего металлическую) автор ничего не говорила!
Ни странно?
А я задавал ей этот уточняющий вопрос, но.....
И ещё!
Это какие же должны быть условия, что бы на "жёсткой" земле (труба как проводник большого сечения заземлителя) был потенциал более 60 Вольт (но по рассказам автора, там все 220), по отношению к полу и даже нулём?
Ну не стыкуется тут что-то.... Есть нечто, на что никто не обратил пока внимание, а мы этого дистанционно увидеть не можем!
И уже не удивлюсь, если всё окажется совершенно по-другому, например вот так:

Сообщение отредактировал Rezo - 11.3.2012, 16:32

Если упоминалась парикмахерская, то велика вероятность, что они пользуются бойлером (допотопным или вообще самодельным) для горячего водоснабжения.
Свой бойлер в парикмахерской - обычное явление. Вот с него и может утекать (ТЭН вздулся и растрескался).
А для локализации утечки (аварийной или криминальной) неплохо бы промерить напряжение между краном и нулевым проводом (если УЗО позволит), или, что лучше, между краном и корпусом этажного щитка,
_а_также_ - между краном и фазами (в этажном щитке).
Если утечка - не со "своей" фазы, значит сразу можно отмести вариант утечки в электроприборах своей квартиры. Потом подняться на один-два этажа выше и спуститься на один-два этажа ниже, и вырубить квартриры, получающие воду по тому же стояку, и электроэнергию по той фазе, которая "сидит" на кране.
Когда фаза на кране пропадёт, там и искать вора.

Даже если это так, ну и что?
Бойлер (или ещё что-то) "закорочен" на трубу и ток будет проходить через минимальное сопротивление и по кратчайшему расстоянию.
Если дама проживает скажем на 3-м этаже (а на 9-м и тем более), то как может через 10 метров быть напряжение скажем 60-220 Вольт?
Как?
Ведь фаза напрямую замыкается при этом на контур заземления!
Допускаю теоретическую возможность, что какая-то величина будет, но вряд ли это будет сильно чувствоваться (если вообще чувствоваться) и уж тем более не до потери сознания. Ворами пусть занимаются кому это положено, а на 99% хозяема квартиры сразу сами без электриков обнаруживают условное место источника проблемы.
Поисходит обычно таким образом..... Когда вдруг к примеру человека ударил током кран, он тут же с перепугу и во избежании чего-либо обесточивает свою квартиру полностью (всего-то отключить у себя пару автоматов, либо общий, но отключают как правило абсолютно всё).
Затем уверенные в том, что теперь их не ударит, идут к крану и пытаются открыть воду.
Если опять бьёт током, то понимают, что попался нехороший сосед по проживанию.
Если не бьёт током, то вызывают службы для диагностики и ремонта собственной эл.проводки или диагностики эл.оборудования.
Всё!
Но наша дама (автор) не смогла ответить совершенно ни на один поставленный здесь вопрос!
В таком случае и возникает вопросительная мысль:"....А был ли мальчик?"
Тем более: Противоречия в заключении электрика видим?
Если электрик говорит, что всё в норме, значит напряжения на кране нет!
Я правильно понимаю?
Ведь не мог этого электрик не заметить - не мог, а если бы увидел полный потенциал на кране, то сам бы забил тревогу вашему председателю самым тревожным и серъёзным образом, поскольку это пахнет кому-то для ТСЖ тюрьмой!
Но тут же электрик говорит, что кто-то "химичит" и это близко. И даже говорит, что какой-то самый ближайший сосед. Но их всего-то 2 - один выше, другой ниже! Почему трудно, ведь всего-то 2 соседа?
Намёк на вымогание денег?
А почему если виноват сосед, то током бьёт только кран в данной квартире?
У других СУП?
Допустим!
Но тогда и здесь бы до такой степени не было бы большого потенциала, поскольку практически всё стекало бы через соседскую СУП.
Вопросы.... вопросы и только вопросы!
Видимо и вправду толком ничего никогда не узнаем здесь на форуме.....
Чудес не бывает!
PS: Был подобный случай давненько правда, так один из проживающих членов в квартире не знал(а), что муж втихоря баловался учётом.... Как раз - розетка и труба ХВС!

Сообщение отредактировал Rezo - 11.3.2012, 19:18

Rezо ну похоже, что вы меня обвиняете в чем-то. Я здесь написала, чтоб мне помогли, а не обхаили!

Квартиру обесточивали, проверили кран, напряжения нет. Дело в том, что когда я забила тревогу, вдруг все стало прекрасно, кран больше не бьет током. Поэтому и заподозрили соседей, ведь о случившимся знает весь дом. как я думаю, этот "не хороший" сосед просто все быстренько исправил, чтоб не попасться, поэтому и не находят ничего. Обращаю внимание, что теперь кран не бьет током, вообще на нем нет напряжения.
Живу я на 5 этаже пятиэтажки. Вы предполагаете, что это сосед с низу, ну сходила туда. Там бабушка 82 года и девушка с 4-х летним ребенком, тем более я их знаю давно, как минимум лет 20. Щиток электрик проверял в присутствии моего мужа и председателя ТСЖ, там все нормально.
Током меня ударило утром, в часов 9 в рабочий день, когда предположительно вроде никого не должно быть в квартире (я брала отгул). Вечером, когда большинство людей уже дома, НИКОГДА не было случаев удара током от крана.
Вы так просто думаете, что я пройду по соседям и сразу станет ясно кто это химичит? Соседи уже поняли, что пока надо уйти в затишье, даже если пройду весь дом, думаю уже не найду никаких следов.

P.s. Rezо на конкретно какие вопросы надо Вам ответить?

Задам я теперь свои вопросы:
1. Ремонт в квартире или у соседей не давно не был?
2. На крыше никаких работ не велось перед тем как появилось данное явление?
3. У вас стиралка разве не стоит в ванной? Заземление в ванной выполнено так: ванна-холодная труба-горячая вода?
4. В вашем доме ВРУ располагается в подвале или на чердаке, где располагаются устройства питающие этажные щитки?

Фантазировать можно много и долго:
1. У меня знакомый является чувствительным человеком к электричеству, его даже статическое электричество бьет
2. Влажный бетон пропускает нормально электричество. Предположу что где то есть пробой изоляции, ток медленно утекает пока сопротивление большое. Подходит хозяйка, берется за кран, изменяется влажность в помещения и хрясь током!
3. Заземление повредили на нижних этажах, магазин или библиотека повредили заземление и его не восстановили. А единственное заземление возможно есть на чердаке, так весь ток утечки и утекает вверх.
4. Ну и я как и большинство не волшебники, дистанционно мы Вам ничего не найдем, идите к специалистам и пусть они ищут причины!

Сообщение отредактировал scasi - 12.3.2012, 12:35

1) В 9 утра в рабочий день! Ещё один довод в пользу подозрения на парикмахерскую. Пришли с утра и врубили титан. Возможно, нагретой в первой половине дня воды хватает до конца рабочего дня.
2) Во многих домах (и почти во всех пятиэтажках) отвод от стояка имеется как в ту квартиру, где стояк проходит, так и через стену - в соседнюю квартиру.

Что тут посоветовать?
Купить индикаторную неоновую лампу и включить (через резистор, если нет встроенного) между краном и нулём (землёй, если есть) розетки.
Как только лампа загорится, бить тревогу, заодно проверить, не повлияет ли эта тревога на исчезновение напряжения (что докажет, что у кого-то из управляющей компании рыло в пуху). Или даже сначала пройти по этажным щиткам и вырубить автоматы всех квартир по очереди, получающих воду по этому стояку.
Одновременно перестать пользоваться водой или принять повышенные меры безопасности, о которых здесь говорили.

Ну зачем Вы так?
Я вообще к женщинам отношусь с нежностью, порой даже с излишней!....
Просто технические проблемы, вопросы и решения, требуют только конкретику.
В настоящее время уже кое-что становится условно понятно. Проверить их щиток, это одно, но нужно было в обязательном порядке посмотреть у них все розетки и стояковую трубу холодного водоснабжеия (обычно она проходит через туалет и прикрыта дверцей).
Ну и совсем неплохо бы и 3-й этаж глянуть. Но это пока ладно. Вы не ответили мне на один важный вопрос, который был задан в самом начале: 1. Вспомните пожалуйста, когда током било, кроме крана прикасались к чему-либо ещё?
2. А мойка у Вас металлическая?
3. Если металличекая, то мойка никогда не билась током?
4. Или мойка билась током, но Вы словестно сказали на кран?
5. К крану, который бъётся, трубы подходят металлические (железные) или поменяли на современные пластиковые (возможно при ремонте).
6. Кроме крана на кухне, скажем кран или смеситель в этот момент в ванной то же бъётся или нет?
Очень важно правильно ответить на эти вопросы. Ини самые простейшие, но без ответа на них почти невозможно дистанционно оказать Вам какую-либо помощь.
Ждём Ваши ответы!
PS: Извините, если Вам показалось, что с Вами обращался несколько резко и неприятно!

Пока автор готовит тветы, мы тут немножко подискутируем....
Дождёмся ответы этой самой хозяйки, поскольку тут не всё однозначно. На чердаке ВРУ я не встречал, а в 5-т этажках стояковые щитки обычно в приямках подвала и оттуда шлейфом вверх через все квартиры (квартирные щитки). Не получается так!
Во-первых в 5-ти этажках разлив ХВС нижний, значит трубы вверх уже не идёт (у автора последний этаж).
Во-вторых если бы снизу повреждена была земля и шло бы всё через трубу наверх, то хозяева 1-2-3-4 этажей этого стояка и тем более ощущали удар током!
Но этого как-то нет, иначе жалобы с 5 квартир давно бы отследили.
Пока точно видим, что абсолютно достоверно бьёт током только в этой квартире - и это факт!

Отвечаю на вопросы scasi

1. В моей квартире ремонта не было, у соседей не уверена, но вроде тоже не было (по крайней мере явного шума типа дрели и чего-то еще не слышала)
2. Крышу ремонтировали летом, а эти явления появились не давно, т.е. зимой
3. Стиральная машина стоит на кухне, розетки там нет, поэтому когда стираю машинку включаю через удлинитель, в остальные дни машинка отключена от сети вообще. В этот день не стирала.
4. Я не знаю что такое ВРУ, но чердака как такового у нас нет, поэтому предполагаю, что в подвале. Все кабели от щитков ведут в подвал.

Насчет чувствительности поясню: меня било током так, что первые несколько секунд я не могла оторвать руку от крана, пальцы свело судорогой. потом ничего не помню, очнулась на полу с разбитой головой (видимо ударилась об ванну когда падала)
Я и не думаю, что вы прямо сходу решите все мои проблемы. Я хотела бы узнать, как можно обезопасить себя, что надо сделать, чтоб больше этого не повторилось. В перчатках открывать кран это не дело и переезжать куда-то тоже не выход.


Отвечаю на вопросы Rezo :
1. Стояла в тапочках, только взялась за кран, не успела даже воду открыть. Допускаю, что могла дотронуться до ванны (она чугунная), но не уверена.
2, 3, 4. Мойка керамическая.
5. В ванной трубы металлические, стояк во всем доме металлический.
6. На кухне металлическая мойка, но трубы пластиковые, там не замечала, чтоб билась током.


ZavGar спасибо, насчет лампочки подумаю. как мне показалось не плохая идея, не знаю конечно как ее оценят другие.

Бьет током не только у нас, на 4 этаже был первый случай, но не такой сильный. Потом началось у нас. Но первая жалоба была от 4 этажа. Их квартира не под нашей, а правее.

идем значит тогда смотреть этажные щитки. Тут и так понятно что нарушение в системе питания, мы Вам не сможем ничем помочь, надо ручками и приборами смотреть! Какой у Вас город? Если боитесь прикасаться к крану, то делайте это тыльной стороной ладошки, чтобы пальцы не свело и вы смогли отдернуть руку, если почувствуете наличие тока! Посмотрите наличие перемычки(провода) между ванной и трубами, они должны быть надежно соединены.

В том-то и дело, что если ванная "отброшена", то кран как раз и должен быть надёжно заземлён, но.... с него как раз и бьёт.
Почему? Ведь ванна не заземлена - как ток может протекать через человека в этом случае, если сухо и в тапках?
А вот если ванная почему-то под напряжение и сначала коснуться её, а затем крана - вот тогда действительно шарахнет так, что можно и "дуба дать"!
Жаль, что автор не помнит точно в какой последовательности всё это происходило.
Нужно действительно иметь индикаторную отвёртку и периодически проверять ванну и кран.
Как только будет что-то светиться, то сразу попытаться обесточить собственную квартиру и что будет после этого на индикаторе. Вот это всё путает..... Что получается?.... Кто-то из соседей (или в этой квартире) случайно при ремонте повредив проводку под штукатуркой, в арматуру попали фазой?
Всё нужно очень внимательно смотреть.
Но почему только кран (судя по описанию) "кусается"?..... Не понял!.... Что это даст? Соседи сбоку запитаны от другого стояка, соседи снизу, запитаны от этого стояка (шлейфа). Что и как можно перепутать в квартирных щитках, что бы труба или ванна была под напряжением?

Сообщение отредактировал Rezo - 12.3.2012, 14:41

А вот в случае подозрения на хищение энергосбыт (по крайней мере, на втором этапе, после электрика) все же лучше. Их бьют, и неслабо за потери электроэнергии. Так что для них заявление о подозрении на хищения очень кстати. К тому же, Вы им платите деньги и можете предъявлять претензии.
А диагноз заочно без знания конфигурации водопровода поставить тяжело. Вполне вероятно, когда кто-то из соседей ниже заменил у себя стояк водопровода на пластиковый. А если кто-то от этого участка стояка и выше крадет (а может, у него стиральная машина просто прошивает на корпус, заземленный на водопровод), физика процесса вполне понятна.

Если у автора мышцу свело, то там что вобще 380 чтоли? Скорее всего утечка у них в квартире благо ремонта небыло...
А может и статика.У нас зимой в морозы кранья иногда били с такой искрищей и звуком...вобще жесть))

В том-то и дело, что выше никто не проживает (выше этажей и квартир нет)!

Я склоняюсь к таким предположениям:
1. Трубопровод ванной комнате и на кухне один и тот же. Теоретически можно предположить повреждение каких-либо устройств на кухне. Вот мой пример: дома у родителей стоит холодильник, до замены проводки было иногда такое явление. Я влажной рукой взялся за холодильник, а другой рукой за батарею и меня ударило током. Через пару месяцев я заменил проводку в квартире и все прошло, расключил все по правилам, ноль к нулю, земля к земле. Так что смотрим устройства и розетки на кухне. Холодильник кстати тоже выбросил.
2. Все таки соединения земли и нуля в этажных щитках, т.к. хозяйка пишет что подобное было и на четвертом этаже. Ну и подумать стоит плохо на соседей снизу, возможно им в квартиру электрик нужен и у них в ванне замыкание как раз!

Сообщение отредактировал scasi - 13.3.2012, 5:35

Опять не получается, ведь подводка воды на кухне у неё выполнена пластиком (пластиковыми трубами)!
Я же не спроста задавал ей эти уточняющие вопросы? Здесь всё понятно - токи утечки (обычно там не более 110В) ты в своём примере замкнул через себя на землю (через батарею). На старых холодильниках часто (но не всегда) было достаточно перевернуть вилку в розетке (поменять местами фазу-ноль). И здесь не совсем "клеится", ведь подобное было на 4-м этаже, но уже не её стояка (эл.линии), а совершенно другой. Поэтому я и писал, что это вообще путает всю картину.....
Думаю мы просто не знаем каких-то явно-достоверных данных!
Например в соседнем 4-м этаже кто-то сказал, что било током, а на самом деле было статическое электричество!
Вот к примеру такие ложные вызовы одно время у меня были довольно частые.
Говорю же - слишком много неясного в этой квартире.
А представь, если ванна соединена с трубой ХВС!
Как тогда объяснить то, что хозяйка имеет?
Мне уже просто неудобно просить её об этом (конечно муж должен это глянуть).
Что-то тут не то, что-то тут не то......

PS: Для личного эксперимента - через любой ограничитель тока (Эл.плита в пару кВт, мощная лампа и т.д) и бросаем принудительно фазу на трубу ХВС.
Смотрим разницу напряжений между нулём или между батареей. И видим всего-то несколько вольт - возможно будет вольт 12.
Касаемся тыльной стороной руки (на всякий случай) смело за трубу и касаемся чего угодно.
Что будет?
Ничего не будет! Возможно лёгкая "терпкость" и не более.
А в случае автора, это просто полусмертельный вариант!
Вот и говорю, что что-то нам не видно и неизвестно в её случае.....

Был случай мужчина одной рукой держался за раковину второй коснулся газовой плиты и получил удар током трубы были из пластика стал разбиратся и обнаружил при пробое с плиты ток тёк по трубе канализации (из пластика) по поверхности от жира, отходов.