люстра и двухклавишный выключатель

Здравствуйте! нужна помощь, по сути:
к 2 клавишному выключателю требуется подключить 3-рожковую люстру по схеме 1+2.
Дом не новый, обычная советская панелька и проводка тех же времен.
сделал скрутку нулей ламп, сделал скрутки 1+2 фазы, полез на потолок определять ноль и фазы и начались непонятки:
при выключенных клавишах выключателя на стене (а потом выключатель вообще отключил и снял) НА ВСЕХ ТРЕХ потолочных проводах индикатор показывает напряжение, второй индикатор показывает тоже самое...
первая мысль, что напутано подключение в стенном выключателе. Выключатель самый обычный 1 вход, 2 выхода. Из стены торчит ТРИ провода. Оба индикатора показывают напряжение на ДВУХ проводах, третий провод "не светится".
Может я чего-то не понимаю, но по логике на потолке мы должны иметь 2 фазы и один ноль, фазы должны "светиться" только при условии, что выключатель включен.
В стене по умолчанию, как я понимаю, только один провод должен идти под нагрузкой, 2 других - это выходы с выключателя, ну т.е. разбивка фазы на потолок...соответственно если я отключаю их от выключателя, напряжения на потолке быть ну никак не может...ну не может же быть, что оба индикатора неисправны.
В общем нужен ваш совет как можно подключить в такой ситуации люстру, желательно самостоятельно и желательно без последствий...я в тупике

Берём патрон с двумя проводами и вкручиваем в него лампу накаливания.
Подвешиваем к двум любым проводам с потолка.
Спускаемся и коротим два любых провода, идущих к выключателю...
И так несколько раз, меняя провода.
Рекомендуется перед началом все провода отмаркировать, тогда проще составить таблицу истинности...
После этого, взглянув на табличку, можно определить куда подключать люстру и как подключить выключатель.
Способ нудный, но точный на 100% в отличии от проверки индикаторной отвёрткой.

Сам ничё не пойму - сомневаюсь, что там наведёнка такова, что индикатор на неё среагирует.

А до Вашего вмешательства, что там было и как работало?

до моего вмешательства люстра была подключена только на одну клавишу все три, поскольку со второй клавишей совладать не удалось...думал, что сейчас разберусь, а еще больше запутался
В общем по утру попробую обесточить и прозвонить концы потолок-стена мультиметром, если найду 2 звонящихся, то предположительно это и будут фазы на потолке и соответственно выходы на выключателе. Соответственно на потолке останется ноль, идущий напрямую в коробку, а в стене третий - это входная фаза.
По-моему это безопаснее,чем коротить провода с патроном и лампой под нагрузкой

выключатель в нуле, на люстре постоянно фаза. в чём проблема?, зачем трогали выключатель? если провода ППВ (тоесть плоский трёх проводный) то обычно средний провод общий что на выключателе что на люстре.

Уж послушайте лучше Савелия, "контролька" хоть и запрещена официально, но у любого (почти любого) электрика всегда собой.

А вот прозванивать мультиметром гораздо опаснее - если в режиме прозвонки щупы получат 220 (теоретическая возможность), эффект будет потрясный. Для Вас лично минимум - гибель самого тестера, это, повторюсь, в лучшем случае!

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 6.3.2012, 1:04

Спасибо, проблему решил!! Не стал изобретать велосипед, воспользовался советом с переноской и методом тыка, всё работает, как и хотел.
Только вот схема проводки все равно покрыта для меня мраком, ибо сегодня теми же двумя тестерами снова "загорелись" все три провода на потолке и два провода на выключателе
да провод именно такой, общий оказался крайний справа

Если всё работает, как и положено, то либо тестер врёт, либо коммутируется выключателем не фаза, а ноль...

У автора темы в распредкоробке фаза с нулём перепутаны.
А Вы, господа электрики, не должны не то-что упоминать, а и предлагать к использованию, "контрольку".

А Вы внимательно прочли, каким образом применяется "контролька" в этой теме?
Напомню. Сначала вешается лампа с патроном, потом производятся манипуляции с выключателем. И чем в этом случае "запрещённая контролька" отличается от потолочного светильника? Только тем, что не имеет абажура.

Нет, блин, мы должны были радостно апплодировать: "Давай, родной, потыкай в сеть мультяшкой в режиме прозвонки / омметра!!!"

Тема контрольки - такая же разносторонняя, как и определение фазы вольтметром "через себя". Наверное, народ быстрее разберётся в "Москвичи vs лимита"; "Авотомобилисты vs пешеходы" (про велосипедистов уж молчу...) и т.д. и т.п.

И что касается запрета: у Вас лично, на Вашем домашнем ПК, все программы лицензированные???

так что давайте не будем в очередной раз поднимать демагогию о вечном

можно было и мультиметром проверить наличие напряжения вместо лампочки

Без нагрузки мультик и на отключенных проводах может что-то показать... и опять будут вопросы.

Ага. У меня убунту. И шо?

А ни шо! У мене также!!!

Просто чел тупо ссылается на требования Закона, вот я и спросил: а сам-то строго по Закону живёшь? Не более...