тороидальный трансформатор , Тороидальный сердечник |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
тороидальный трансформатор , Тороидальный сердечник |
20.2.2012, 10:41
Сообщение
#621
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 493 Регистрация: 15.4.2010 Из: Калуга Пользователь №: 17966 |
4. По работе лапандра, остались вопросы: пост 13.2.2012 ---- D-25 d-14 h-8.5 Считаем пл. сеч. (25-14)х 8,5 =93,5 см.кв.ПОСтом ниже от 14.2.2012- тор сечение 46см2 Извините, но посчитали Вы к сожалению неправильно. Забыли на 2 разделить, а если бы разделили то получили бы как раз около 46см2. Подставляем в кол.вольт на 1 виток: 46 :93.5=0,492 вольта на виток. Формула которую Вы приводите эмпирическая, магическая цифра 46 притянута за уши. 4. По работе лапандра, остались вопросы: пост 13.2.2012 ---- D-25 d-14 h-8.5 Считаем пл. сеч. (25-14)х 8,5 =93,5 см.кв.ПОСтом ниже от 14.2.2012- тор сечение 46см2 ( может на фотках разные сердечники , чему верить) ,Подставляем в кол.вольт на 1 виток: 46 :93.5=0,492 вольта на виток. Дальше 200вольт сети( пр0сядет) : 0,492=406 витков первички Х на длину 1 витка( 0.4м с учетом изоляции и слоев) = 162,4 метра провода + пишут , накинуть 10% чтоб не добавлять кусков. Вторичка 65:0.492=132 витка х хотябы на 0,48= 63 метра вторичка. Мужики, вопрос не во мне . Я и написал , только для того что бы помочь, что бы Вы в своем творчесте ,, Рукам своим - головой помагали,, А то у меня всегда получается ,, если через голову не доходит - потом обязательно доходит через руки. Лучше уж по моим граблям походить , чем ...... Ещё раз Извините. Никого не хотел обидеть, тем более оскорбить.Даже в мыслях, не было. Успехов. Мало того, что формула эмпирическая, так Вы еще и не понимаете что не вольт на виток, а витка на вольт. Не верите? А и Вы подставьте сечение в 46см2 и магическим образом вам придется намотать всего 200витков первички. Странно как то, не правда ли? Дальше еще круче, уменьшая площадь поперечного сечения сердечника до 1см2 можно насчитать всего 4 витка на сетевую обмотку (я основываюсь на приведенном вами расчете). Можете пересчитать, намотать 4 витка на сердечнике в 1 см2 и включить в сеть, результат разочарует. Удачи и учите матчасть прежде чем захотите учить других. P.S Здесь никто никого обижать не хочет. Вопрос в том что если не знаете чего либо, лучше промолчать. -------------------- |
|
|
|
|
20.2.2012, 10:44
Сообщение
#622
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Научись считать сечение тора, что-бы не мерещились разные сердечники.25-14/2=5.5х8.5=46.75.И лапандр написал, что первички намотал 230витков и получил 0.5а на ХХ, а у тебя 406витков первички, так что золотой подтяните ваши высказывания желательно практически и приходите в школу.А про инвертора могу тебе тоже много расказать, без опыта в силовой электронике многие ведрами палят детали и так и непонимая почему неработает.Р.S.пора надряпаю пост то уже cimon или maxon опередили Сообщение отредактировал oleg1ma - 20.2.2012, 10:51 |
|
|
20.2.2012, 11:51
Сообщение
#623
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 9.6.2010 Пользователь №: 18582 |
Здравствуйте , Уважамые. Случайно попал на Вашу тему. Хотел пройти мимо, но потом решил поделится впечатлениями. 1. Это кто ж ещё в Украине, богатый настолько. что умудряется мотать тр-ные сварки, при цене меди от 60 до 100гр (и это у черметчиков, за эллектромагазины , вообще молчу) Считаем : Нормальная сварка получается , по расчётам - первичка 120м х на уд. вес мди = 4.5 -5.5кг Втричка 60-80метро в зависимотсти сечения и желаемого напр. хх х на уд.вес = 10-16кг Всё это дело умножаем на цену (по регионам может колебатся). Выводы - ЗОЛОТАЯ СВАРКА. Не считая труда и др. материалов. 2. Напряжение ХХ - должно быть 60-65 вольт , ток хх 0.16А в первичке, если поикать в нете , статьи советского периода 1А, но никак не 2-3А. Даже при 1А - соседи прибегут и станут над душой. 3.Напряжение на виток никак не зависит от диам. бублика а только от высоты оного, нужный диаметр подсчитывается чтобы уложить нужное кол-во витков. 4. Такое впечатление. что Гугл отсуствует (я понимаю. что практики) 30стр. а ссылок кот наплакал.(пробежал бегло - может и не прав) 5 САМОЕ ГЛАВНОЕ - железо электродвигателя не является тором (САМ В СВОЁ ВРЕМЯ ПОПАЛ НА ЭТИ ГРАБЛИ) А ТОЛЬКО РАЗНОВИДНОСТЬЮ П-Ш-О сердечника и выаграша в 1.7 раза по весу при тех же параметрах не получится. Плюс к тому есть нюансы по обработке железа с эл.дв. - которые. человек написавший статью в нете так и не раскрыл. Вот парень выложивший фотки на последней странице это да. Я представляю его труд и усидчевость. Для меня было в кайф обмотать 120 метров провода 2-х слойным скотчем , а потом ещё и пропихнуть всё это через два бублика одновременно. Тором можно считать ЛАТР и тр-ры от совецких телевизоров (стояли рядом и то не все,, минус маленькое окно) Последнее ,что было сделано : Размотано 6 трансфор маторов (железо - лента , идет на вся, а только высокая) Перемотано в 2 бублика, сделано - получился - ЗВЕР при маленьком весе. Проходил , в своё время и алюминий (провода от столбов б/у ( извращение). Всё. Перешёл на инверторы. 6.Ну и ,что бы облегчить вам жизню кое , что выкладую - особенно калькулятор проверено работает. Удачи ВАМ, в вашем ЗОЛОТОМ деле. Извините выдало - Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов. Ссылка где можно скачать: http://www.elremont.ru/electrik/svarka_4.php дорогой товарищ я же написал что все материалы упали в свое время с неба и пока зима и морозы по 25-30гр я в теплом подвале пятиэтажки делаю брату для сельского хозяйства дешовый неприхотливый аппарат сам по себе брат сварщик и позвали его поварить дали в руки инвертор за 350 уе а сеть в селе не очень поигрался он и приехал на другой день саком рабочим и все заварил и покинула его идея купить себе инвертор . просто гонять домой сак из-за всякой мелочи по соляре накладно вот я делаю ему сие чудо . а меди на первичку ушло 70-75м на вторичку люминий шина 35см2 30-35м я сделал до 70в чтобы много степеней регулировки было и по первичке выводы 220 200 180 160 себе делал типа такой же на даче при 170в всети, иногда такое летом бывает ,варит без проблем. так что сколько людей столько и мнений .......... |
|
|
20.2.2012, 12:48
Сообщение
#624
|
||
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 6.4.2011 Пользователь №: 22340 |
D-25 d-14 h-8.5 Считаем пл. сеч. (25-14)х 8,5 =93,5 см.кв.ПОСтом ниже от 14.2.2012- тор сечение 46см2 ( может на фотках разные сердечники , чему верить По поводу расчета площади тора, может не понятно зачем еще делить на 2? Вот для нагладности.. То есть 55+55+140 = 250 мм. Или 250-140 = 110 мм. 110/2 = 55 мм. Sc = 55*85 = 46,75 см.кв. Сообщение отредактировал ValerMan - 20.2.2012, 12:57 |
|
|
||
|
|
20.2.2012, 14:08
Сообщение
#625
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 25524 |
Да, с примером я дал маху. Извините . 2 года прошло + спешка. Успехов.
|
|
|
20.2.2012, 20:02
Сообщение
#626
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 1.9.2011 Из: Латвия Пользователь №: 24124 |
Вызывает удивление как вам удается так "ловко" считать? (25-14)/2*8,5=46,75cm2; 40/46=0,87вит/В; 220*0,87=191вит. Длина витка на 46см2 равна в среднем 30см, 191*0,3=57,3 метра. Вторичка 65*0,35=22,75 метра. Как видите наши с вами расчеты разнятся всего то раза в три. Теперь понятно, что вы терпели неудачи на этом фронте, это ведь ваши слова - "Выводы - ЗОЛОТАЯ СВАРКА. Не считая труда и др. материалов". Для меня лично ясно как божий день, что знаний и опыта в этой области у вас нет совершенно. Поддерживаю! Может он из кровельной стали толщиной 2мм мотал торы, там наверно и километр меди может уйти! |
|
|
21.2.2012, 2:20
Сообщение
#627
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 9.6.2010 Пользователь №: 18582 |
вот законченый вариант только нет боковых стенок, будет люминий, по три вывода для тройки и для четверки, специально на клемах разная изолента чтобы визуально отличать выводы, узкий валик -тройка, широкий -четверка , при сварке тройкой ток 90А , ток кз-125А , ток в первичке-12А при сварке , при сварке четверкой ток-150А , ток кз за 200А , ток в первичке-20А варит четко дуга шипит почти не брызгает сварка холодная но я думаю при использовании тройки будет ПВ-100% а четверкой ПВ-60%
Сообщение отредактировал лапандр - 21.2.2012, 2:22 |
|
|
|
|
22.2.2012, 7:53
Сообщение
#628
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 24.6.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 11515 |
при сварке тройкой ток 90А , ток кз-125А , ток в первичке-12А при сварке , при сварке четверкой ток-150А , ток кз за 200А , ток в первичке-20А варит четко дуга шипит почти не брызгает сварка холодная но я думаю при использовании тройки будет ПВ-100% а четверкой ПВ-60% Молодец! Чистая и очень аккуратная работа. Есть еще богатыри!!! ПВ у вас на любом электроде будет 100% однозначно. Тащусь, когда вижу аккуратную работу. |
|
|
22.2.2012, 21:55
Сообщение
#629
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 9.6.2010 Пользователь №: 18582 |
люблю сделать что-нибудь сам. вот закончил.....
все делалось из того что было под руками специально ничего не покупалось кроме строительного скотча. И ЕЩЕ МОЖЕТ КТО ОТВЕТИТ МНЕ НА ВОПРОС -- ДАНЫЙ ТОР СОБРАН ИЗ ПЛАСТИН В СТЫК КАК ВОЗМОНО БЫЛО УПЛОТНИЛ КОЕ-ГДЕ ПОТОМ ПЛАСТИНЫ В ЩЕЛЬ АКУРАТНО КИЯНКОЙ ЗАБИЛ ПОЛУЧИЛОСЬ НОРМАЛЬНО И ПРОПИТАЛ ЛАКОМ И ПРОСУШИЛ НА ТЭНЕ . ВЫШЕЛ СВАРОЧНИК КОНЕЧНО ЛЕГЧЕ ЧЕМ СТЕРЖНЕВОЙ НО---- ГДЕ-ТО НА ФОРУМЕ ЧИТАЛ ВЫРАЖЕНИЕ ЧТО ВЕСЬ ПРИКОЛ В ТОРЕ В ТОМ ЧТО ОН НАМОТАН ЦЕЛЬНОЙ ЛЕНТОЙ, А УЛУТШИТСЯ ЛИ РЕЗУЛЬТАТ ЕСЛИ ЭТИ ПЛАСТИНЫ В НАХЛЕСТ, ГДЕ-ТО 5мм, СОЕДИНИТЬ ТОЧЕЧНОЙ СВАРКОЙ И НАМОТАТЬ КАК НОРМАЛЬНУЮ ЛЕНТУ , ОТВЕТЬТЕ МНЕ А ТО ЭТОТ ВОПРОС НЕ ДАЕТ МНЕ ПОКОЯ ????????????????????? |
|
|
22.2.2012, 23:13
Сообщение
#630
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 848 Регистрация: 1.4.2009 Из: воронеж Пользователь №: 14016 |
ВОПРОС НЕ ДАЕТ МНЕ ПОКОЯ ЛАТР-9А сердешник 27см2 намотан кусками не лентой.имеет 230 витков. 95%кпд!! ваш тор сердешник 46см2 тоже 230витков или около того 50%кпд-хотя при таком сечении должно было быть 0.5 витка на вольт. улавливаете разницу!!!! тор нужно стягивать а ненабивать!!хоть с кусков хоть лентой.. вот вам ответ на ваш вопрос!!! при малых габаритах получается атомный сердешник!!! ТОР.. у вас получился обычный огромный сварочник тор- намотанный и хорошо стянутый из кусков обычно обжигают в термичке! тор намотанный лентой пропитывают лаком наборные трансы проваривают на стыках-я думаю вы знаете для чего это делается! вывод делайте сами!! Сообщение отредактировал kolodok - 22.2.2012, 23:28 |
|
|
|
|
23.2.2012, 1:25
Сообщение
#631
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 25524 |
Уважаемый , Лапандр. Пишу из уважения к Вашему трудолюбию. СОЕДИНИТЬ ТОЧЕЧНОЙ СВАРКОЙ И НАМОТАТЬ КАК НОРМАЛЬНУЮ ЛЕНТУ - была такая мысль , так и не реализовал, забросил из-за отсуствия материала. Мотал кусками, внахлёст ( вродеб не критично). У Вас есть доступ - найдите сердечники от латров. Перемотайте. Мотал прямо на столе вручную. с натягом - потом заливал лаком. звуков не было при сварке вообще. Хороший виигрыш по весу и меди, ну и атомный конечно - не хватоло спирали. Недостатки - морока с крепежом в корпусе. При расчете уделите внимание не толщине намотки, а высоте ( влияет на вольт на виток) о чём писал Колобок. Собирал ,,чебурашкой,, из двух штук.( двойной выигрыш на виток). Да , вот. При намотке нигде не должно быть к.з витков - даже вокруг сварки в корпусе, на шпильках, при намотке в сердечнике. и т.д. Начало первых 2-3 витка железа соеденял скотчем и пошел до конца, потом опять скоч, лак. Насчет к.з - это не моё , а то опять начнут пинать , так везде пишут, а вот для трансов б.п и латров , это почему то не критично. Успехов.
|
|
|
23.2.2012, 20:15
Сообщение
#632
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 6.4.2011 Пользователь №: 22340 |
|
|
|
4.3.2012, 23:52
Сообщение
#633
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 23.1.2010 Пользователь №: 17042 |
ЛАТР-9А сердешник 27см2 намотан кусками не лентой.имеет 230 витков. 95%кпд!! ваш тор сердешник 46см2 тоже 230витков или около того 50%кпд-хотя при таком сечении должно было быть 0.5 витка на вольт. улавливаете разницу!!!! тор нужно стягивать а ненабивать!!хоть с кусков хоть лентой.. вот вам ответ на ваш вопрос!!! при малых габаритах получается атомный сердешник!!! ТОР.. у вас получился обычный огромный сварочник тор- намотанный и хорошо стянутый из кусков обычно обжигают в термичке! тор намотанный лентой пропитывают лаком наборные трансы проваривают на стыках-я думаю вы знаете для чего это делается! вывод делайте сами!! Подскажите , есть возможность намотать ТОР та заводе с цельной ленты , ширина 95мм , размер любой по заказу . Сталь называют динамной . С нее штампуют пластины на статора двигателей пылесосов . Стоит связываться , или мотать и стягивать пластинами проверенную эл.тех.сталь ? |
|
|
5.3.2012, 7:48
Сообщение
#634
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 848 Регистрация: 1.4.2009 Из: воронеж Пользователь №: 14016 |
Подскажите , есть возможность намотать ТОР та заводе с цельной ленты , ширина 95мм , размер любой по заказу . Сталь называют динамной . С нее штампуют пластины на статора двигателей пылесосов . Стоит связываться , или мотать и стягивать пластинами проверенную эл.тех.сталь ? конечно же стоит! если есть возможность на производстве... высота95мм-ш35 или40мм чтоб получилось 32-38см2 при этом 0.8 витка на вольт и внутренний диаметр 90-100. получится идеальный па или сварочник под тройку по габаритке получится 2.5-3 кв железных! Сообщение отредактировал kolodok - 5.3.2012, 7:50 |
|
|
5.3.2012, 14:35
Сообщение
#635
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 23.1.2010 Пользователь №: 17042 |
конечно же стоит! если есть возможность на производстве... высота95мм-ш35 или40мм чтоб получилось 32-38см2 при этом 0.8 витка на вольт и внутренний диаметр 90-100. получится идеальный па или сварочник под тройку по габаритке получится 2.5-3 кв железных! Почитав форум я уже сделал П\А , силовой с ОСМ 1,6 , намотав его как тор , и подача отдельно . Теперь нужно сделать 3-х фазный силовой . Задача в том , что варить нада будет по 8-10 часов , котлы твердотопливные , проволкой 1мм , 1,2 мм , а одной фазой и таким силовым не потянет . Выгоднее намотать три тора , чем в сборе трехфазник . Есть железо совдеповское 100мм на 400-600мм , вот и сомневаюсь с чего сделать лучше . |
|
|
5.3.2012, 16:45
Сообщение
#636
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 848 Регистрация: 1.4.2009 Из: воронеж Пользователь №: 14016 |
Почитав форум я уже сделал П\А , силовой с ОСМ 1,6 , намотав его как тор , и подача отдельно . Теперь нужно сделать 3-х фазный силовой . Задача в том , что варить нада будет по 8-10 часов , котлы твердотопливные , проволкой 1мм , 1,2 мм , а одной фазой и таким силовым не потянет . Выгоднее намотать три тора , чем в сборе трехфазник . Есть железо совдеповское 100мм на 400-600мм , вот и сомневаюсь с чего сделать лучше . почему не потянет ??все потянет просто нужно рассчитать сердешник и обмотки на 100% включение+ длительный режим:ампер на 160 это режим 3ки электрода!! еще нужно поднять напряжение на силовом трансе для твердосплавов от32в скорость подачи проволки увеличить и.т.д 3ф конечно хорошо но не всегда и не везде она есть!!! |
|
|
5.3.2012, 17:26
Сообщение
#637
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 23.1.2010 Пользователь №: 17042 |
почему не потянет ??все потянет просто нужно рассчитать сердешник и обмотки на 100% включение+ длительный режим:ампер на 160 это режим 3ки электрода!! еще нужно поднять напряжение на силовом трансе для твердосплавов от32в скорость подачи проволки увеличить и.т.д 3ф конечно хорошо но не всегда и не везде она есть!!! Это понятно , что мощнее можно сделать . Гаражный кооператив , линия от ТП - 200 метр. , а по линии летом включают что угодно , скачки напяжения мешают . Есть в наличии законных 3-фазы , до прошлого года 20 лет работал 3-х фазной постоянкой . Сейчас необходимо стационарный 3-х фазный П\А . Вопрос по существу = существует рабочий ЧОППЕР для регулировки по вторичке ? |
|
|
5.3.2012, 19:28
Сообщение
#638
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 848 Регистрация: 1.4.2009 Из: воронеж Пользователь №: 14016 |
Это понятно , что мощнее можно сделать . Гаражный кооператив , линия от ТП - 200 метр. , а по линии летом включают что угодно , скачки напяжения мешают . Есть в наличии законных 3-фазы , до прошлого года 20 лет работал 3-х фазной постоянкой . Сейчас необходимо стационарный 3-х фазный П\А . Вопрос по существу = существует рабочий ЧОППЕР для регулировки по вторичке ? я думаю что нет!!по крайней мере за много лет я не встречал.схем много видел но путевого ничего не подобрал.так что однофазник или трехфазник делаю регулировку по сети!!! по сути дела получается переключение по первичке с шагом 2 вольта мы регулируем напряжением.. а токам мы управляем скоростью подачей привода!!я так прикинул чоппер сдесь совсем не нужен. так что правильно расчитанный транс и регулируюмый стабилиратор на подачу привода рулят исключительно положительно!! Сообщение отредактировал kolodok - 5.3.2012, 19:29 |
|
|
5.3.2012, 19:33
Сообщение
#639
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
|
|
|
5.3.2012, 23:10
Сообщение
#640
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 23.1.2010 Пользователь №: 17042 |
На своей ветке AVT200 Толян выкладывал чоппер, проверенный и рабочий вариант, кстати недорогой по деньгам. Вопрос еще существеннее = oleg1ma , мне нужен рабочий транзисторный регулятор на з-фазный П\А по вторичке , в собраном виде на 200 А . Регулятор от Вас , деньги от меня , оплату гарантирую, и предоплату гарантирую . Сам не сделаю , потому что не 0 , а минус 000 в электронике . |
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.8.2026, 5:00 |
|
|
|
|