Как правильно провести обход ВЛ

1. Прошу не переиначивать мои слова. Я про наряд ничего не говорил. Наряд и заполняется и отмечается в том же журнале в обязательном порядке.
2. А если есть необходимость? Линии по 50 лет стоят. Главное то, что правилами обязывается проводить ВО по необходимости.

Так вот, когда появляется ВО - его нужно проводить по распоряжению. А по распоряжению проведение целевого инструктажа и так обязательно. И зачем это писать в правилах?

Я считаю что проведение ЦИ указано для всех обходов ВЛ, специально в отличие от ПС.

Зы. В некоторых случая в ПОТРМ есть непонятки.

вот из этого я и зделал вывод, если запись в журнале это письменное задание, то зачем бланк наряда заполнять?
ведь заполнение журнала - "Что это есть как не письменное оформление"
2. хорошо, как насчет этого:
ПРП
11.10.1. Целевой инструктаж проводят:
- при производстве работ, на которые оформляется наряд - допуск, дается устное или письменное распоряжение;

Маленькое дополнение: в журнал учета наряд записывается не полностью, именно из-за того что есть бланк, а распоряжение записываетсфя полностью.


п. 11.10.3. Проведение целевого инструктажа оформляется в наряде-допуске, оперативном журнале или другой документации, разрешающей производство работ. Допускается фиксировать проведение целевого инструктажа средствами звукозаписи.

Обратите внимание, "документации разрешающей пр-во работ", т.е. должна быть какая-то докуметация

А по-поводу п. 11.10.1 "дается устное или письменное распоряжение", Вы не путайте работу в электроустановках по ПОТРМ, с ПРП, где указаны правила для организаций электроэнергетики (у нас есть еще куча вспомогательных работников от водителей до уборщиков, которым можно дать устное распоряжение на работу не в электроустановках)

Э..э - стоп!. Все-таки верховой осмотр проводится по наряду, поскольку выполняются верхолазные работы или с подъемника, согл. п1.13 ".Меж. правил по ОТ при работе на высоте"- "1.13. Верхолазные работы относятся к работам повышенной опасности и проводятся по наряду-допуску, в котором должны предусматриваться организационные и технические мероприятия по подготовке и безопасному выполнению этих работ."

1.3.4. (изм.) Единоличный осмотр электроустановок, электротехнической части технологического оборудования может выполнять работник, имеющий группу не ниже III, из числа оперативного персонала, обслуживающего данную электроустановку в рабочее время или находящегося на дежурстве, либо работник из числа административно-технического персонала, имеющий группу V, для электроустановок напряжением выше 1000 В, и работник, имеющий группу IV, -для электроустановок напряжением до 1000 В и право единоличного осмотра на основании письменного распоряжения руководителя организации.

Осмотр ВЛ должен выполняться в соответствии с требованиями пп. 2.3.15, 4.15.72, 4.15.73, 4.15.74 настоящих Правил.
где вообще не сказано (кроме п. 2.3.15) про оформление осмотров каким-либо документом. п 4.15.72 - не понятен...тут ВО вроде оговорки не относящейся к опер. обслуживанию.. не понятно к чему относится обязательность ЦИ, если к ВО- то там так и так в наряде он обязан присутствовать и заверен подписями.

Да...ПОТРМ однако

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 17.2.2012, 21:44

ПОТРМ начало
В Правилах приведены требования к персоналу, производящему работы в электроустановках
т.е. ПОТРМ чисто для электриков?

Э.э. согласен!... Что-затормозил я насчет распоряжения.

Но по сути - ведь при работах и по распоряжениям и по нарядам - ЦИ проводится! Ведь так?

Тогда, уважаемый с2н5он, зачем в МПОТ это прописывать еще раз?

Напрашивается вывод: ЦИ обязателен при всех обхолах и осмотрах ВЛ.




По - поводу "ПОТРМ чисто для электриков".

п.1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок*(1) распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.

Я вам про другое говорю! ПОТРМ - для всех кто работает в электроустановках.
А ПРП - для организаций энергетики.
А теперь Внимание.Пример! В какой-либо организации электоэнергетики работают на складе грузчики (не в электроустановках)
Вот на них ПОТРМ не распространиется, а ПРП - обязателен.
Вот этим и объясняется Ваш вопрос по поводу п 11.10.1. ПРП

Был у нас в одно время в ОДГ "Журнал целевых инструктажей", потом его исключили из перечня..Может опять возобновить? В ПОТРМ не требуется ведение такого журнала, но как бы и не запрещается как доп. мера
А еще , кто помнит, в первой редакции ПОТРМ форма журнала учета работ по НД и Расп. сдержалп графу "Краткое содержание ЦИ. Подписи работников , провешего и получившего ЦИ"

Так все же, где фиксировать инструктаж при аварийных осмотрах ВЛ? Да и осмотров КТП-тоже..
Можно ли по распоряжению ОВБ заменить ПК-10 на КТП или вообще это действие попадает под оператиное обслуживание согл. п 1.3.9? Можно ли по команде(ам) диспетчера ОВБ переключить анцапфу на трансформаторе в КТП, не оформляя НД или распоряжение (ведь это какбы переключение, вывел в ремонт и переключил)?
Еще как производить проверку фазировки перед включением сек. ВН в проходном КТП (оформлять -не оформлять)?

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 18.2.2012, 21:54

А кто запрещает записать ЦИ в оперативный журнал?
Команда на обход ВЛ, и запись "проведен ЦИ на тему :меры безопасности при обходе ВЛ."

При осмотрах КТП - ЦИ не требуется. 1.3.4.ПОТРМ

Заменить ПК-10 по распоряжению - легко. (это же технологическое нарушение) 2.3.6.ПОТРМ

По поводу ПБВ - тут вопрос серъезнее. Насколько это относться к оперативному обслуживанию?
Два момента:
1. ПБВ не создан для постоянного переключения (для этого существует РПН), и смысла его переключения оперативным персоналом нет.
2. Эксплуатируется множество трансформаторов разных марок, разных годов выпусков, разных производителей. У каждого некоторые тонкости, и трансформаторы просто палят, неправильно переключая (не умея это делать).
3. Все- таки это вопрос ремонтников, имхо если ПБВ необходимо переключать постоянно, (прыгает напряжение), то это неправильно, надо зрить в корень и устанять причину.
Поэтому у нас в РЭСах данную операцию выполняют ТОЛЬКО по НАРЯДАМ с назначением ОРР. Вот такое ужесточение.
Про проверку фазироки.п.7.2.7. Инструкции по переключениям
Я так понимаю, что, если проводились работы связанные в возможным нарушением фазировки, то проверочную операцию необходимо записывать в бланк ввода в работу.
Если переключения производятся по команде, то дать команду типа: Проверить фазировку 1скш и 2скш. Если есть подтверждение о сфазированности, давать команду на включение СВ-10.
Если выполняемые работы не связаны в возможным нарушением фазировки, то и не заморачиваться

Вы так делаете? А где расписывается за ЦИ ОВБ?В своем ОЖ? Или не расписывается? Если раписываются в ОЖ, то расписываются оба эл.м ОВБ? А если это не ОВБ а ОРП и у них нет ОЖ (у нас и в ОВБ-то ОЖ появился года 2 назад)

Просто если оформить распоряжение, все "эти дела" (подписи) можно оформить в журнале учета по НД и расп.по телефону заверив инструктаж своей подписью в обоих графах( инструктирующего и инструктируемого). Но это еще не все.. ОВБ с 4гр.(пр.раб.) тоже должен в своем журнале по учету по НД и расп. оформить инструктаж эл.м. с3гр.(члену бригады). Но там негде писать типа:"проведен ЦИ на тему :меры безопасности при обходе ВЛ."

При работах по распоряжению в графе 8 журнала регистрируется подпись работника, отдавшего распоряжение и проводившего целевой инструктаж, и работников, получивших инструктаж. Если инструктаж проводится с использованием средств связи, проведение и получение инструктажа фиксируется в двух журналах учета работ по нарядам и распоряжениям - в журнале работника, отдавшего распоряжение, и в журнале работников, получивших инструктаж, с подтверждающими подписями в обоих журналах.
Не понятно где, в каких РД или инструкциях (типовых или местных) прописан регламент оформления ЦИ в ОЖ?
Нет, все же думаю ,для ОВБ осмотр ВЛ должен входить в объем оперативного обслуживания, а меры безопасности должны прописаны в инструкции по ОТ. Это мое личное мнение...


Я про переключения, когда кольцуем паралелим на КТП 2 фидера и выводим в ремонт участок ВЛ

1.А где расписывается за ЦИ ОВБ?В своем ОЖ? Или не расписывается? Если раписываются в ОЖ, то расписываются оба эл.м ОВБ? А если это не ОВБ а ОРП и у них нет ОЖ (у нас и в ОВБ-то ОЖ появился года 2 назад)
- ОВБ расписываются в своем журнале вдвоем. ОРБ подчиняется мастерам, и оперативной работой не занимаются, выполняют ремонтные работы. (хотя права переключений имеют производители). В случае массовых аварий вызывается 2-я бригада ОВБ.

2.ОВБ с 4гр.(пр.раб.) тоже должен в своем журнале по учету по НД и расп. оформить инструктаж эл.м. с3гр.(члену бригады)
- Производитель работ при обходах может не назначаться (4.15.72. При обходах и осмотрах ВЛ назначать производителя работ не обязательно). См. выше. Просто 2 эл. м-ра ОВБ расписываются у себя в ОЖ за ЦИ.


3. Не понятно где, в каких РД или инструкциях (типовых или местных) прописан регламент оформления ЦИ в ОЖ?
Нет, все же думаю ,для ОВБ осмотр ВЛ должен входить в объем оперативного обслуживания, а меры безопасности должны прописаны в инструкции по ОТ. Это мое личное мнение...
- У нас по команде и делает обход ОВБ, просто при обходе ВЛ в ОЖ делается запись о ЦИ от диспетчера.
Регламент прописали сами приказом. (Вроде бы нигде не запрещено оформлять ЦИ в ОЖ)
Раньше, кстати, тоже вели журнал целевых инструктажей ОВБ - бросили, не к чему. проще запись сделать в ОЖ.
На всякий случай уточню: при работах по распоряжению - в ОЖ никаких ЦИ не пишеться, только при обходах ВЛ по команде.

У нас есть перечень ВЛ которые можно кольцевать - естественно без проверки.
И есть второй перечень ВЛ несфазированных между собой.
Вот они подшиты в оперативной документации диспетчера.
А дальше:
7.2.7. После ремонта линии (или трансформатора), при котором могло быть нарушено чередование фаз, перед включением линии (трансформатора) в работу проверяется фазировка.

Как я уже говорил - от характера работы. по команде или вписывается в бланк.

1. опять же откуда такой вывод?
2. Вы делите электриков, как говорил грустный скупердяй-буфетчик (не про Вас), на электриков первой и второй свежести?

великий могучий не только русский язык! все наши правила толкуются всеми по разному!
не так уж и сложно выдать распоряжение на осмотр, зато все точно сделано по правилам!

1.Доктор, прекратите. Я Вам приводил свои доводы.

2. Никоим образом не делю.
Вы не издеваетесь случайно?
Попробую еще раз.
ПРП распространяется на всех, работающих в организации (эл. монтеры, водители, грузчики, медсестры, трактористы и пр.)
А ПОТРМ начинает распростваняется только при работе в электроустановках.

Поэтому! Внимание! Повторю!
На грузчика выполняющего погрузочные работы на складе, но работающего в филиале "...энерго"
ПОТРМ не распространяется, потому что он НЕ РАБОТАЕТ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКЕ! А ПРП распространяется, потому что он - персонал организации электроэнергетики.
И вот этот самый грузчик МОЖЕТ получить устное распоряжение, потому что при выполнении своих обязанности на него НЕ РАСПРОСТАНЯЕТСЯ ПОТРМ, а монтер не может получить уст ное распоряжение, потому что он работает в электроустановках и ПОТРМ не предусматривает выдачу устных распоряжений.
ФУХ.
То есть в организации электроэнергетики работы могут проводиться по устному распоряжению, но только не в ЭУ, так как это протворечит ПОТРМ.
Поэтому Ваше утверждение, что работа в ЭУ может проводиться по УСТНОМУ РАСПОРЯЖЕНИЮ, со ссылкой на п. 11.10.1 ПРП лишено основания.
ЗЫ. И причем тут электрики разных свежестей?

не думал издеваться, прошу прощения если Вам так показалось
где в ПРП написано, что что то распространяется на грузчиков, а что то на монтёров? насколько понимаю требования ПРП распространяются на весь персонал

Есть понятие "Распоряжение" (ПОТРМ) и понятие "Диспетчерское паспоряжение" (ПРАВИЛА ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОГО УПРАВЛЕНИЯ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ.)
10. Управление электроэнергетическим режимом энергосистемы осуществляется посредством диспетчерских команд и распоряжений, а также в случаях, устанавливаемых настоящими Правилами, - путем выдачи разрешений. Диспетчерская команда дается диспетчером вышестоящего диспетчерского центра по каналам связи диспетчеру нижестоящего диспетчерского центра или дежурному работнику и содержит указание совершить (воздержаться от совершения) конкретное действие (действия) по управлению технологическими режимами работы и эксплутационным состоянием объектов электроэнергетики или энергопринимающих установок потребителей электрической энергии с управляемой нагрузкой. Диспетчерское распоряжение дается вышестоящим диспетчерским центром нижестоящему диспетчерскому центру, субъекту электроэнергетики или потребителю электрической энергии с управляемой нагрузкой в виде документа, определяющего содержание, порядок и сроки осуществления действий, связанных с управлением технологическими режимами работы и эксплутационным состоянием объектов электроэнергетики или энергопринимающих установок потребителей электрической энергии с управляемой нагрузкой.
вот еще "Распоряжение о переключениях"
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯМ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ
7. ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ В РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОСЕТЯХ-7.1.1. Переключения в распределительных электросетях напряжением до 35 кВ включительно выполняются по распоряжению диспетчера, в оперативном управлении которого находится оборудование этих электросетей.
Ни где не вижу кроме ПОТРМ "распоряжения на осмотр"
великий могучий не только русский язык! все наши правила толкуются всеми по разному!
не так уж и сложно выдать распоряжение на осмотр, зато все точно сделано по правилам!
Видимо так и будем оформлять расп. на осмотр, зато ТБ-шникам и РТН не докопаться. В оперативной работе мало кто, что понимает. Даже при сдаче экзаменов, обходят стороной вопросы опер. работы ( чисто ТБ, ПУЭ, ПРП, инстр. по ср. защиты и иногда ПТЭ)

Конечно, на весь персонал!!
Но на электромонтеров,работаущих в ЭУ также распространяются ПОТРМ, а на грузчиков -нет.
И в ПОТРМ более жесткие требования. А если действуют несколько НТД мы работаем по самому строгому требованию.

Таких примеров очень много: у нас в работе пересекается очень много действующих НТД, и некоторые моменты прописаны по-разному, поэтому в таких случая выбираются самые жесткие требования из всех, которые будут удовлетворять всем НТД.

Дмитрий, я с Вами согласен, просто и у нас произошла подмена понятий: распоряжение диспетчера (которое в оперативных документах по сути есть команда) пытаются трактовать с точки зрения МПОТ. Тем самым смешали все в кучу. И в инструкции фраза "распоряжение диспетчера"= "команда диспетчера". Но деятели, увидев слово распоряжение, решили, что надо выдавать распоряжение по МПОТ.
Боремся потихоньку, переписываем местные ОМ, меняем фразы "распоряжение диспетчера" на "команды диспетчера"

Уважаемый Иван! Очень сложно выдавать распоряжение, к примеру, в процессе поиска земли в сети 10, когда ВЛ обходится участками, куча переключений Это сколько времени у диспетчера занимает.

если на весь персонал, то почему устное распоряжение не может быть отдано монтёру, а может только грузчику?

Потому что, согласно ПОТРМ, работы проводяться только по письменному распоряжению. И отдавая устное распоряжение на работы в ЭУ, мы нарушим ПОТРМ.

А отдавая устное распоряжение грузчику при работе на складе, мы ПОТРМ не нарушаем, потому что грузчик не работает в ЭУ и ПОТРМ на него не распространяется.

При работе должны выполняться требования всех НТД, пример приводил Дмитрий.
Когда ПОТРМ не запрещают провести верховой осмотр по распоряжению, по правила при работе на высоте, обязывают проводить ВО по наряду(с учетом подъема), и мы должны выполнять по самому жесткому требованию т.е. по наряду.

мы начали ходить по кругу, в ПОТРМ нет ничего про письменное (в отличие от наряда), а в ПРП есть устное
что касаемо наряда - при работе на высоте - речь идет о работе, а не осмотре, насколько помню из ПОТРМ - осмотр это визуальное обследование, п. 1.3.6 ПОТРМ Не допускается выполнение какой-либо работы во время осмотра., так что замечание Дмитрия к нашему спору не относится или у Вас своя версия Правил?
пысы: не вижу смысла в дальнейших спорах, Вы меня не убедили что нет устных распоряжений (в отличии от правил) и что не только при ВО нужен ЦИ