Подключение ТЭН-ов в трёхфазной цепи , различия в подключении

А че за помещение - так и не сказал..

Да, уж действительно...
В моём же понятии это было сначала как два разных подключения звездой.

Остался незакрытым вопрос.
Как же он вообще тогда этот отопитель планирован работать?
Как я уже писал, наработка у него всего ничего, конструкция заводская, в схему никто ранее не вмешивался...
Ошибка конструктора?
Ну дык, немцы же, а не желтая раса, там скажем...
Кстати, вспомнил! на шильдике тамбыло указано что то про 9 kW (плохо сохранилось, стёрлось)

Могло быть так: оригинально планировалось (расчитывалось) на соединение треугольником, но потом по ошибке соеденили звездой, и так он был реализован?

Сообщение отредактировал Sergejs - 7.2.2012, 23:21

Восстановите все как было.. и... все в "on"... перемерьте сопротивления меж А В и С
Так, на всякий.



Врятли - экономически не выгодно


Врятли - экономически не выгодно

Ну и next ?

Посмотрим по сопротивлениям... может у вас режим №2 тупо не работает...

Т.е. грубо говоря 30 Ом на плечо при треугольнике - это не есть хорошо для тэна?

Точнее так - если сопротивления при режимах 1 и 2 не меняются, то косяк в переключателе.. иначе... "пристрелить"

не в этом дело - дело в конструкции тена+ охлаждение

Ну дык я по началу и пытался померять сопротивленя при подсоединённых тэнах.
Дак там всё со всем звониться ничего нельзя понять.
Потому и вывесил тэны в воздуз и потом мерял.

Что КОНКРЕТНО надо померять (что между чем)в ON режиме?


Подводя итоги:
Если я имел ранее (при звезде) :
(220/30)*220=1613 W

То, соденив тэны последовательно и скоммутируя в треугольник я буду иметь:
(380/60)*380=2406 W
2406-1613=793 W - прирост мощноти на плечо, который я буду иметь.
Почему я не могу так делать ?
В чём я не прав?

а еще не сказал производительность пушки в м^3/мин (по воздуху), ну или хотя бы ее модель.
а еще не сказал каков объем помещения
а еще не сказал желаемую температуру.

Пушка переносная. Используется там где надо на определённое время.
Накрылось где-то отопление на объекте - туда её. Рабочим при аварийных ситуациях холодно на улице, ставят тент - туда её и питают от бензин-генератора который в бусике грузовом. Ну пр.



Дык, имхо, не критично всё это.
Просто надо тепло (сейчас у нас -20 по Цельсию).
И желательно два режима, т.е. если мало - поддать, ну или убрать если жарко.
А тут в реале - на полную врублено и еле-еле чуть тёплый воздух.
Т.е. воздушный поток мощный, но не горячий, а просто тёпленький...



Ну так, что?

Сообщение отредактировал Sergejs - 8.2.2012, 0:52

Поясняю на пальцах. Если у вас теплопотери больше теплоподачи то хоть звезда, хоть треугольник, хоть зигзаг - не обогреитесь.
Еще пример:
железный контейнер на морозе -20 S = 50м^2 и такоеже помещение из бруса. И обогреватель 3кВт. В железном контейнере будет как раз ваш вариант, воздух будет остывать быстрее чем нагреваться, а второе момещение через час уже прогреется.



Каждый обогреватель имеет свою дельту температур. Это разница температуры теплоносителя на входе и выходе. Иными словами если если у вашей дуйки дельта 10 градусов, и на входе воздух -20, то на выходе получите (при максимальном потреблении эл.энергии) -10. Воздух -10 должен отдать часть тепла и вернуться в пушку пусть -15, на выходе получим -5 и так далее. А если он вышел -10 и вернулся -20 то вы не прогреете помещение.

Ну так-то всё сходится.
(1613 Вт) *(3 фазы)=4839 Вт на первое положение переключателя.
Во втором положении подключается вторая "звезда", 4839*2=9678 Вт. Вот и Ваши 9 кВт.
При других схемах (Δ/Y и их комбинациях) недогрев или перегрев.
Как Вам сказал "haramamburu", вероятно дело в коммутации, может не работает 2-ой режим. Если есть токовые клещи, померяйте, изменяется-ли ток в любой фазе при включении 2-го режима.
(И вообще токи по всем фазам в обоих режимах).


Сообщение отредактировал ElectroFox - 8.2.2012, 15:49

Конечно не прав! Смотри:
Режим 1 = 1613 Вт - согласен
Режим 2 = 220*220/15=3227 Вт - т.к. при парал-ном соед-ии R цепи из 2-х тэнов = 30/2=15 Ом

Итого 2406-3227= - 821 Вт

Понятно теперь?

Сообщение отредактировал Sokoloff79 - 8.2.2012, 17:22

Сопротивление лампочки в холодном и нагретом состоянии отличается на порядок.
А для нихрома и тем паче константана в ТЭНах эта зависимость опять-таки на порядок ниже.

К посту №9 "и все таки... в 3"
Извиняюсь, вы правы. Упустил возросшее U=380

ЭлектроЛис - к чему это? Данное вопрос не решает... если только погрешность в расчетах.. Что не актуально...

Потому-что:

и

Поэтому при расчёте мощности ТЭН-а по его сопротивлению можно пренебречь ТКС и индуктивностью (cosфи),
при расчёте мощности эл.лампочки надо учитывать ТКС.
Это-ж сопромат.

Не просто "не актуально", а вводит автора темы в заблуждение.
Если отбросить таблицы/справочники в сторону, то ТЭН - неиддуктивный и ТКС-независимый элемент.


Сообщение отредактировал ElectroFox - 8.2.2012, 21:01

Строитель?
Здесь ТКС вольфрама и нихрома не есть равенство!
Да и не в тему... Честно, так и не понял что хотели...

Ваши примеры понятны. Спасибо.
Наверное бы они были важны при проектировании обогревателя для конкретного помещения. Или при выборе покупки.
Но мы как говориться имеем то, что имеем.
И когда на шильдике трёхфазного отопителя написано 9 кВатт, а при подносе руки к соплу ( в помещении с комнатной температурой) на руку дует мощный поток еле тёплого воздуха - начинаешь понимать, что что-то здесь не так.

К сожалению (как у айтишника) клещей у меня нет.
Ну и теперь понятно, что с этими тэнами при звезде - мощности мало, а при треугольнике - они погорят.
Какой выход?
Покупать тены с другим сопротивлением?
Подскажите с каким, что бы при подключении треугольником тены бы не были на пределе отдавая приличную мощность в тепловой пушке.

Если на тен приходит напряжение и если тен не в обрыве (30 Ом) - то разве это не говорит о том, что тен работает?
Это я про второй режим.
Пускатель работает и напругу (все три фазы) на тены кидает.
Ну нету у меня кщещей, нетуу.

Сообщение отредактировал Sergejs - 8.2.2012, 21:24