Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
Sergejs
сообщение 7.2.2012, 20:01
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 13798



Есть некая воздушная пушка. 3X380V.
Жалоба: слабо греет (и как будто слабо грела и с момента покупки). Редко использовалась пару лет.

После вскрытия, обнаружилось: есть 6 тэнов. Три подключаются в первом режиме, и потом, в дополнение подключаются (в ручную) еще три.
Видно, что соединение тэнов - звезда.
Померял, сопротивление каждого тэна, в среднем - 30 Ом (плюс минус пару Ом).

Вопросы:
1. Как посчитать мощность пушки (ток померять - нет возможности)
2. Если я переключу тэны треугольником - мощность пушки увеличиться, или останется прежней?
3. Если увеличиться, то во сколько раз?
4. Нет ли риска, что при смене подключения на треугольник, тэны не сгорят?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 7.2.2012, 20:10
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Считайте по закону Ома, мощность увеличится в 3 раза, насчет перегорят - вполне ожидаемо


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ал-др_*
сообщение 7.2.2012, 20:33
Сообщение #3





Гости






1) Мощность в режиме №1: P=3*U*U/R=3*220*220/30 (это три тэна в звезду)
2,3) Увеличится в 1,73 раза
4) Вероятно сгорят
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergejs
сообщение 7.2.2012, 20:37
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 13798



Спасибо.
Но дайте совет, как немного поднять мощность, но что-бы не сгорело... icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flicker
сообщение 7.2.2012, 20:42
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 5.7.2011
Из: Ижевск
Пользователь №: 23450



Цитата(Sergejs @ 7.2.2012, 20:01) *
4. Нет ли риска, что при смене подключения на треугольник, [b]тэны не сгорят?

Судить так нельзя, все зависит от конструкции тэна, но попробовать можно, при сильном накале лучше отключить, больше не как не узнать. А лучше для начала посмотрите к средней точке подводиться ли "0", конечно подключение "0" увеличить мощность, но это при разных тэнах. Звезда не факт что подойдет.
Цитата(Sergejs @ 7.2.2012, 20:37) *
Спасибо.
Но дайте совет, как немного поднять мощность, но что-бы не сгорело... icon_sad.gif

Можно поставить прибор, чтобы регулировать напряжение, допустим чтобы тэны питались не от 380, а от 310, но все это будет установлено экспериментальным путем.

Сообщение отредактировал Flicker - 7.2.2012, 20:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergejs
сообщение 7.2.2012, 20:58
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 13798



Вот реальные сопротивления тэнов.
Для положения ''1'' переключателя:
R1= 28.3 Om
R2= 33.8 Om
R3 = 46.2 OM
Для положения ''2'' переключателя:
R5 = 27.5 Om
R6= 32.8 Om
R7= 47.3 Om
Было всё соеденено звездой. Но центр не был заведён на ноль.
Я подключил ноль на центр, но это не дало никакого увеличения мощности (субективно).
Вот поэтому решил попробовать треугольник.

А если скажем R1 и R3 соеденить последовательно 9 и другие аналогично) и всё включение сделать треугольником - какова будет мощность и каков риск сгорания тэнов.
Конечно понимаю, что при этом будет только один режим обогрева.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.2.2012, 20:59
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Sergejs @ 7.2.2012, 19:54) *
Было всё соеденено звездой. Но центр не был заведён на ноль.
Я подключил ноль на центр, но это не дало никакого увеличения мощности (субективно).
Вот поэтому решил попробовать треугольник.

Подключите на треугольник - сгорят 100%. Один уже сгорел.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ElectroFox
сообщение 7.2.2012, 21:05
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 24747



По собственному опыту, "вычислить" по-сопротивлению мощность ТЭН-ов (заложенных производителем), в большинстве случаев проблематично.
Но в Вашем случае, это легче; как сказал "haramamburu": "...по закону Ома..."
Итак, сопротивление одного ТЭН-а = 30 Ом:
при 220 V это будет (220/30)*220=1,613 Вт (нормально для ВОЗДУШНОГО вентилятора);
при 380 V это будет (380/30)*380=4,813 Вт (НЕ нормально для ВОЗДУШНОГО вентилятора, и даже для водогрейного котла).

Вполне возможны другие комбинации: два последовательных ТЭН-а в каждом "плече":
звезды ((220/60)*220=800 Вт) и
треугольника ((380/60)*380=2,400 Вт)

Всё дело в коммутации.

Сообщение отредактировал ElectroFox - 7.2.2012, 21:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 7.2.2012, 21:07
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Ал-др @ 7.2.2012, 20:33) *
Увеличится в 1,73 раза
и все таки... в 3


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 7.2.2012, 21:08
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Обратите внимание на вентилятор ,точнее его обороты меньше обороты теплее воздушный поток.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergejs
сообщение 7.2.2012, 21:19
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 14.3.2009
Пользователь №: 13798



Цитата(ElectroFox @ 7.2.2012, 20:05) *
По собственному опыту, "вычислить" по-сопротивлению мощность ТЭН-ов (заложенных производителем), в большинстве случаев проблематично.
Но в Вашем случае, это легче; как сказал "haramamburu": "...по закону Ома..."
Итак, сопротивление одного ТЭН-а = 30 Ом:
при 220 V это будет (220/30)*220=1,613 Вт (нормально для ВОЗДУШНОГО вентилятора);
при 380 V это будет (380/30)*380=4,813 Вт (НЕ нормально для ВОЗДУШНОГО вентилятора, и даже для водогрейного котла).

Вполне возможны другие комбинации: два последовательных ТЭН-а в каждом "плече"
звезды ((220/60)*220=800 Вт) и
треугольника ((380/60)*380=2,400 Вт)

Всё дело в коммутации.

Извините, перемерял только что поточнее.
Всё же не все тэны одинаковы. (см. мой пост выше)
Вот исходя из этогоб дайте пожалуйста совет по подключению ( с минимальным риском погореть тэнам)


Цитата
Увеличится в 1,73 раза

Цитата(haramamburu @ 7.2.2012, 20:07) *
и все таки... в 3

Уважаемые гуру!
Так в три раза увеличиться можность или таки в 1,73 раза?
Где же истина... ? icon_sad.gif

Сообщение отредактировал Sergejs - 7.2.2012, 21:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 7.2.2012, 21:24
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



А реально ли, применяя закон Ома, вычислить мощность ТЭНа? Сопротивление ведь зависит в т.ч. и от температуры...

Померял сопротивление лампочки 60Вт. 70 Ом. Аш жутко стало - под такой лампочкой загорать можно))


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 7.2.2012, 21:28
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(зелёный желторотик @ 7.2.2012, 21:24) *
Померял сопротивление лампочки 60Вт. 70 Ом. Аш жутко стало - под такой лампочкой загорать можно))
icon_smile.gif ТКС вольфрама и нихрома... мягко говоря не одно и тоже


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sokoloff79
сообщение 7.2.2012, 21:31
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 23434



Что-то меня смущает во всех вышеперечисленных расчетах. Попробую сформулировать!
В моем понимании температура нагрева ТЭНа зависит от величины тока, сечения, материала и условий охлаждения.
Т.е. в конечном итоге надо считать не потребляемую мощность из сети. Сейчас прикину по току!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ElectroFox
сообщение 7.2.2012, 21:35
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 24747



Цитата
Для положения ''1'' переключателя:...
Для положения ''2'' переключателя:...

Мне кажется, или Вы измеряете элемент электро-цепи (ТЭН) не отключая его от общей схемы ?
Фото Вашего вентиля можно ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.2.2012, 21:37
Сообщение #16





Гости






Цитата(Sergejs @ 7.2.2012, 20:37) *
Спасибо.
Но дайте совет, как немного поднять мощность, но что-бы не сгорело... icon_sad.gif

Попробуйте частично перекрывать входное отверстие пушки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 7.2.2012, 21:38
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Да че там прикидывать? Вопрос ведь не "сколько кВт" будет, а ВО СКОЛЬКО возрастет мощность!
Считайте: P= U*U/R
Подставьте сначала 380 вместо U, потом 220 - результаты разделите.

Если не учитывать погрешность в ТКС - как раз в 3 раза и будет


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ElectroFox
сообщение 7.2.2012, 21:40
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 24747



Цитата
А реально ли, применяя закон Ома, вычислить мощность ТЭНа?

ТКС нихрома - 0,015%/С
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sokoloff79
сообщение 7.2.2012, 21:45
Сообщение #19


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 23434



Цитата(haramamburu @ 7.2.2012, 22:38) *
Да че там прикидывать? Вопрос ведь не "сколько кВт" будет, а ВО СКОЛЬКО возрастет мощность!
Считайте: P= U*U/R
Подставьте сначала 380 вместо U, потом 220 - результаты разделите.

Если не учитывать погрешность в ТКС - как раз в 3 раза и будет

Да это все понятно, но суть-то
Цитата(Sergejs @ 7.2.2012, 21:01) *
Жалоба: слабо греет

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 7.2.2012, 21:47
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Sokoloff79 @ 7.2.2012, 21:45) *
Да это все понятно, но суть-то
Это субъективно - может ТС ангар для самолетов греет icon_smile.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 5:10
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены