Уравнивание потенциалов в квартире , Чем и где?

На розетки прокладывается трёхжильный кабель, это линия питания. В его составе есть РЕ проводник, который подключается к защитному контакту. Помимо этого РЕ контакт розетки подключается к шине ДСУП.
Пример исполнения.

Уменьшено Р Т‘Р С• 89% 886 x 522 (103.47 килобайт)

ЗЫ. Сечение проводников к "железякам" явно завышено, проектировщик перебдел...

Ну если у него 10 мм идет питание на квартиру то и не перебдел вовсе. Как раз по 1.7.138 ПУЭ

Вот RomanNV отдельное спасибо, что сформировал то что я видимо должен был в 1-м посте написать, просто и понятно. У меня к Вам просьба, не покидайте эту ветку, давайте уж до конца доведем, разложим все по полочкам, а? Эта тема жевана-пережевана, а полное понимание - у единиц. Я вот работаю в проектной конторе скоро 5 лет, проектирую, а сам до конца не разобрался. Стыдно ...

Я хочу вот какой вопрос понять, прежде чем вдаваться в конкретику: если РЕ этажного щита у нас в рассуждениях является отправным элементом ДСУПа, считаем ли мы щит как открытую проводящую часть (ОПЧ) или нет? Или если на квартиру идет 10 мм2, то опираемся на 1.7.126 ПУЭ и для проводника идущего от шины РЕ щита до шины ДСУП в ванне берем 10 мм2. ммм?

П.С. Как сюда картинки загружать?

Сообщение отредактировал RaDDiveR - 7.2.2012, 12:38

когда отвечаете, справа снизу от белого окна есть "Обзор" - указываете где у Вас на компе расположен файл, потом загрузить
или сверху вторая кнопка справа от смайликов "вставить изображение"

Ну а почему бы и нет? Может ведь внутри щита отвалиться провод и прикоснуться к конструкции щита.


п.1.7.126 регламентирует сечение проводника РЕ питающей линии. Т.е. например, для вводного кабеля.
Сечение же проводника СУП смотрим в п.1.7.137.
В вашем случае его сечение даолжно быть не менее 5мм2, а конретно- 6мм2.
Для выбора сечения проводников ДСУП уже смотрим в п.1.7.138. Тут уже надо отталкиваться от сечения PE жилы питающего потребитель кабеля.

Браво RomanNV, опять истина просто и понятно. сейчас я дальше сформирую ... чего там и куда в ванне и кухне, и где ОПЧ и СПЧ ...

Чего и куда savelij® на картинке всё правильно выше нарисовал.
ОПЧ- это например металлический корпус стиральной машины.
А СПЧ- это металлические трубы системы водоснабжения.

вот еще хорошая картинка, надо ее обдумать http://www.proektmontage.ru/images/vanna_kvartira_1.png

Что-то я не уверен в правильности решения по подключению ещё и трубопроводов к этой цепи (PE).
К тому же знаю конфликтный случай из-за этого со стороны конторы катодной защиты.
Вроде как к трубам должны соединяться только "пассивные" участи возможного прикосновения (ванная, мойка и пр.). Таким образом вроде как "блуждающих токов" меньше.
Не знаю-не знаю, но что-то в этом есть!....

Ну если в ПУЭ изображено уравнивание полотенцесушителя , то по идее стояк ничем не хуже

Уменьшено Р Т‘Р С• 95% 1308 x 1879 (50.1 килобайт)

спасибо за ответы, познавательно. а всё-таки непонятно - ну вот если я допустим не буду делать эту систему уравнивания потенциалов, а просто поставлю узо, то неужели узо не отключит напряжение при возникновении опасной ситуации? ведь будет происходить утечка тока на сторону и по нулевому проводу будет возвращаться меньше, чем по фазному поступать, а значит узо должно сработать. или я что-то не понимаю??

Отключит, если не откажет... Но УЗО лишь дополнительная мера защиты и при его установке не стоит игнорировать основные.

Извиняюсь задержался.
В п.14? А тот, что между защитным контактом розетки и мойкой по-вашему защитный РЕ-проводник к ОПЧ?
Именно этот проводник - доп.уравнивания потенциалов, тот, что на рис.1.7.7 по номером 3 к трубе.

ой спасибо! терь правильным буду!

Повторю п.6:
"Вы дополнительно должны уравнять СПЧ и ОПЧ электрооборудования, находящиеся в одном помещении при возможности одновременного прикосновения. Обычно до ОПЧ этажного щита трудно дотянуться из кухни или ванной".
ПУЭ
"1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению ... части .."
Даже если в квартире установлен еще один (квартирный щиток), то и до него не дотянетесь. Впрочем, у вас речь об этажном. Безусловно оболочка щита - ОПЧ, но к ДСУП в ванной или в кухне не относится.


Что это за "отправной элемент" ?


Сообщение отредактировал Олега - 7.2.2012, 19:41

Да, не относится, но по какому тогда критерию считать сечение проводника от РЕ щита до шины ДСУП в ванне?

"С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате;" Просто 3 трубы.


Пост 8 не читали?
"Пляшите от самого толстого к ОПЧ, не ошибетесь."
Это применимо и к случаю с установкой шины ДСУП в помещ.ванной. Хотя, как видите, в ПУЭ такой шины нет, как и еще одного РЕ-проводника к такой шине (противником оного не являюсь, лучше перебдеть). А уж коли поставили, пусть Smin будет как у защитных отдельно проложенных без защиты - 4,0. Вряд ли в ванной комнате появится ОПЧ оборудования более 7 кВт

Сообщение отредактировал Олега - 7.2.2012, 20:14

Ну да, названия чтобы именно Шина такая и такая нету, но есть про варианты присоединения элементов к ДСУП - радиально, магистрально, смешано и как-то там еще, увы сейчас ПУЭ нет под рукой пункт не могу написать. Вот в 1.7.144.

Сделаю лирическое отступление чтобы прояснить картину. Это я не для себя узнаю, я - проектировщик, который увы не смог сам расставить у себя в голове все по местам. У нас в конторе уравнивание делают так: от этажного щита ПВ1 2,5мм2 в 16мм трубе прокладывают до ШДУП в ванне, а он нее 2,5мм2 радиально на стояки воды, ванну и к ШДУП в кухне. От кухонной ШДУП на плиту (любую) и на мойку. Я решил таки расставить все на свои места и сделать правильно, если конечно там чего-то не хватает.

И вот оказывается что плита уже уровняна по определению с помошью РЕ в кабеле и если в помещении ванной есть изначально уровняная ОПЧ то СПЧ соединять со щитом этажным уже не надо (сейчас тоже пункт не помню но завтра напишу) - п.7.1.88 "Если отсутствует электрооборудование ..." и техн.циркуляр 23/2009 п.9. Про стояки в туалете (а не в ванне) я теперь вообще не знаю что думать, а про ванну, ну раз там нет ОПЧ электрооборудования кроме светильников - 2,5мм в трубе вполне достаточно, до ванны довести, ШДУП поставил, от него к ванне и к трубам тоже по 2,5мм2, и все.

Сообщение отредактировал RaDDiveR - 8.2.2012, 8:31

всё понятно, кроме одного - как провод присоединять к трубе отопления и к водопроводным трубам? хомуты есть специальные что ли? ? и надо ли трубу газа соединять с СУП?

Для присоединения проводника, лучше заложить в проекты водопровода и отопления приваренные "уши" на трубах под болт, т.е. площадки с отверстием. Газовая труба в основную систему уравнивания потенциалов входит, в дополнительную - не встречал, но если нужно, почему бы и нет.

а если уже поздно закладывать в проект? ну,например, дом уже давно сдан, и в нём уже лет 20 люди живут.