![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
![]()
Сообщение
#10081
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Я же писал, что ООС на время настройки отключил, и проконтролировал осцилографом - ЗГ молотит на макс. заполнении. И настройку начинал вроде из самого низа по частоте. Я уж грешным делом думаю: не попал ли я на верхнюю гармошку резонансного контура и реальная резонансная частота контура в районе 18кГц, а не 36. Это до меня только-что дощло, я ведь на выходных диодах под нагрузкой видел примерно такую картинку с 0,45 мкФ по выходу, а потом по мере покидывания кондеров на выход, половинки постепенно слились в одну и уменьшились по амплитуде. Димон огромное спасибо спасибо за наводку. Сейчас приду домой, повторю настройку, завтра отпишусь. Я же не зря тебе об этом говорю, по твоим виткам резонанс ну никах выше 27Кгц не должен быть, ессесно если рез. конд. в пределах 0.22. Ты по выходу ничего не меняй, стоит 0.45 и пусть стоит, больше не надо, она тут не рулит, немного завышенный резонанс хорошо видно на скрепке, при силе 12В. Сообщение отредактировал dimon239 - 2.2.2012, 7:17 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#10082
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10083
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 21.3.2009 Из: г. Балаклея, Харьковской обл. Пользователь №: 13893 ![]() |
Я же не зря тебе об этом говорю, по твоим виткам резонанс ну никах выше 27Кгц не должен быть, ессесно если рез. конд. в пределах 0.22. Ты по выходу ничего не меняй, стоит 0.45 и пусть стоит, больше не надо, она тут не рулит, немного завышенный резонанс хорошо видно на скрепке, при силе 12В. Вчера повторил настройку, начал с самого низа (у меня нижний предел регулировки частоты 24 кГц), снизил силу до 90 В (это нижний предел устойчивого запуска и работы БП) чтобы не разделять питание при этом ток на балласте 20 А ну и в итоге все равно как не крути поймал резонанс на 36,5 кГц, при этом ток поднялся до 50 А а напряжение от 4,5 до 8,5 В. Но после этого подал полную силу напрямую без ЛАТРа, коротнул концы и о чудо- КЗ =210А а был 180, а РТ-130 (видимо у меня баласт великоват, пробовал цепляться держаком по виткам пружины, догнал ток до 160А, а выше уже защита по КЗ отрабатывает. Я так и не понял где собака порылась, вед ничего же не делал. Пробовал варить тройкой так электрод залепить не смог а четверки в хозяйсвте не нашел. Сегодня возьму балласт на работу промеряю милиомметром, и четверки прихвачу домой. Фото аппарата, правда когда фоткал была стадия сборки. Сообщение отредактировал svyazist - 2.2.2012, 10:14
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- Не волнуйся если что-то работает не так, если бы всё работало как надо - ты сидел бы без работы.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10084
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Вчера повторил настройку, начал с самого низа (у меня нижний предел регулировки частоты 24 кГц), снизил силу до 90 В (это нижний предел устойчивого запуска и работы БП) чтобы не разделять питание при этом ток на балласте 20 А ну и в итоге все равно как не крути поймал резонанс на 36,5 кГц, при этом ток поднялся до 50 А а напряжение от 4,5 до 8,5 В. Но после этого подал полную силу напрямую без ЛАТРа, коротнул концы и о чудо- КЗ =210А, а РТ видимо у меня баласт великоват, пробовал цепляться держаком по виткам пружины. догнал ток до 160А, а выше уже защита по КЗ отрабатывает. Пробовал варить тройкой так электрод залепить не смог а четверки в хозяйсвте не нашел. Сегодня возьму балласт на работу промеряю милиомметром, и электродов прихвачу домой. Фото аппарата, правда когда фоткал была стадия сборки. Форум говоришь читал, а упёрся банально в закон Ома,чего частота такая, кондёр померяй, так для интересу, у меня с Е65 10 витков рензонанс был где-то 28Кгц, а у тебя почти как с РМ получилось. Сообщение отредактировал dimon239 - 2.2.2012, 10:15 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#10085
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 ![]() |
Но после этого подал полную силу напрямую без ЛАТРа, коротнул концы и о чудо- КЗ =210А а был 180, а РТ-130 (видимо у меня баласт великоват, пробовал цепляться держаком по виткам пружины, догнал ток до 160А, а выше уже защита по КЗ отрабатывает. Я так и не понял где собака порылась, вед ничего же не делал. У меня то же с баластом так вышло, измерял ровно 0,15 Ома, настраивал на нём много, так вот при настройке двух аппаратов всё время упирался в 140А, а причина была бонально проста, от многократных настроек пружина из нихрома покрылась коричневатым налётом, пошкурил в местах где цепляю держак и массу и всё встало на место. Удачи. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10086
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 21.3.2009 Из: г. Балаклея, Харьковской обл. Пользователь №: 13893 ![]() |
Форум говоришь читал, а упёрся банально в закон Ома,чего частота такая, кондёр померяй, так для интересу, у меня с Е65 10 витков рензонанс был где-то 28Кгц, а у тебя почти как с РМ получилось. Померял балласт микроомметром полная длина 0,16 Ом-11витков я теперь могу с точностью до второго знака изменять сопротивление балласта. Теперь понятно, что Аппарат выдает РТ/КЗ-135/210А. великовата разница однако. А частота действительно высоковата, но рез. кондер я мерял -0,221 мкФ как в аптеке. И дроссель после намотки с двумя скотчами в зазоре мерял - 90мкГн. Я вообще привык перед установкой все перемерять, и кондеры когда баянил, то старался пары ставить с минимальным разбросом. Тут другое, я думаю может из за паразитной емкости между витками в дросселе ведь он у меня медной лентой намотан. Поставлю-ка я сегодня классический на Е65 и еще поиграюсь. Сообщение отредактировал svyazist - 2.2.2012, 17:10 -------------------- Не волнуйся если что-то работает не так, если бы всё работало как надо - ты сидел бы без работы.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10087
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Померял балласт микроомметром полная длина 0,16 Ом-11витков я теперь могу с точностью до второго знака изменять сопротивление балласта. Теперь понятно, что Аппарат выдает РТ/КЗ-135/210А. великовата разница однако. А частота действительно высоковата, но рез. кондер я мерял -0,221 мкФ как в аптеке. И дроссель после намотки с двумя скотчами в зазоре мерял - 90мкГн. Я вообще привык перед установкой все перемерять, и кондеры когда баянил, то старался пары ставить с минимальным разбросом. Тут другое, я думаю может из за паразитной емкости между витками в дросселе ведь он у меня медной лентой намотан. Поставлю-ка я сегодня классический на Е65 и еще поиграюсь. Если будет работать на нормальной сети, то 1Е65 10 витков, зазор 4 скотча под керно и частотная настройка, РТ в этом случае значительно приблизится к ТКЗ. Или не меняя дросселя, добавь в тот, что стоит 2 скотча под керно и добавляй частоту пока не выйдешь на желаемый ток, просто не докручивай до резонанса в резонансе всегда ТКЗ зашкаливает, результат то неплохой получился. Сообщение отредактировал dimon239 - 3.2.2012, 7:29 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#10088
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 11.9.2010 Из: Украина, Ровно Пользователь №: 19456 ![]() |
Здравствуйте форумчане. Осмелюсь задать вопрос. Мой резонансник собран 2,5 года назад по классической схеме Негуляева, работает почти каждый день. Заметил, что мощность аппарата незначительно упала и варить стал жестко, больше брызг. Попробовал подстроить частоту, добавил прокладок в дроссель, но варит все равно не так как раньше. Подскажите, что могло постареть? Если вопрос обсуждался, извините, отстал от темы на 300 страниц.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10089
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 12.1.2012 Пользователь №: 25706 ![]() |
привет всем спецам! Ребят пришлите пожалуйста пару фото поиска-вида резонанса на осциле.при подключении к кондёру 0,22мкф.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10090
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 14.6.2011 Из: г. Новосибирск Пользователь №: 23159 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#10091
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 ![]() |
привет всем спецам! Ребят пришлите пожалуйста пару фото поиска-вида резонанса на осциле.при подключении к кондёру 0,22мкф. Привет, к спецам себя не отношу, но картинку скину, это прямо на кондёре при силе 50В, Fрез. около 30кГц, когда не в резонансе синус тот же, но чуть меньше амплитудой.
Эскизы прикрепленных изображений
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10092
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 12.1.2012 Пользователь №: 25706 ![]() |
Привет, к спецам себя не отношу, но картинку скину, это прямо на кондёре при силе 50В, Fрез. около 30кГц, когда не в резонансе синус тот же, но чуть меньше амплитудой. ещё вопрос: 1) подал 50 вольт,в место транса лампа 36-100ватт,резонанс нашёл 42 кГц самое яркое свечение,это не есть гут? 2) собрал полностью 50В на вход,на выходе баласт 0,2Ома,наблюдаю на кондёре эту самую синусу. веду поиск резонанса прошёл 42кГц поднял до 50кГц и синусойда так же продолжает расти,так и должно быть,или после резонанса она уменьшается??? 3) прокладок на дросселе 6 скотчей,при резонансе если я добавлю ещё 5 слоёв(к примеру) резонанс будет другим??? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10093
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 ![]() |
ещё вопрос: 1) подал 50 вольт,в место транса лампа 36-100ватт,резонанс нашёл 42 кГц самое яркое свечение,это не есть гут? 2) собрал полностью 50В на вход,на выходе баласт 0,2Ома,наблюдаю на кондёре эту самую синусу. веду поиск резонанса прошёл 42кГц поднял до 50кГц и синусойда так же продолжает расти,так и должно быть,или после резонанса она уменьшается??? 3) прокладок на дросселе 6 скотчей,при резонансе если я добавлю ещё 5 слоёв(к примеру) резонанс будет другим??? 1) На лампочке никакого резонанса не найти. 2) Баласт надо 0,15Ома, если дроссель Е65, то на 6 скотчах (0,75 мм) при трансе 1Е65 18/3+3 резонанс около 30кГц, у меня так было. 3) У вас и так 6 скотчей, и хотите 5 добавить? Многовато будет, резонанс уходит в плюс при добавлении даже одного скотча. Подведём итог. Видимо вы проскочили резонанс, дойдя до 42кГц, даже про дросселе РМ65 и трансе 2Е65 резонанс в районе 38кГц, плюс минус. Опускайте частоту примерно до 20-25кГц, вешайте на выход правильный баласт, дайте силу вольт 50 задатчик тока на мах. и потихоньку частоту вверх, не думайте что при резонансе амплитуда синуса возрастёт раз в 10, такого не будет, вы должны увидеть увеличение всего на 5-10В, покрутив дальше опять произойдёт уменьшение синуса, вернитесь на начало резонанса. Удачи. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10094
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 12.1.2012 Пользователь №: 25706 ![]() |
1) На лампочке никакого резонанса не найти. 2) Баласт надо 0,15Ома, если дроссель Е65, то на 6 скотчах (0,75 мм) при трансе 1Е65 18/3+3 резонанс около 30кГц, у меня так было. 3) У вас и так 6 скотчей, и хотите 5 добавить? Многовато будет, резонанс уходит в плюс при добавлении даже одного скотча. Подведём итог. Видимо вы проскочили резонанс, дойдя до 42кГц, даже про дросселе РМ65 и трансе 2Е65 резонанс в районе 38кГц, плюс минус. Опускайте частоту примерно до 20-25кГц, вешайте на выход правильный баласт, дайте силу вольт 50 задатчик тока на мах. и потихоньку частоту вверх, не думайте что при резонансе амплитуда синуса возрастёт раз в 10, такого не будет, вы должны увидеть увеличение всего на 5-10В, покрутив дальше опять произойдёт уменьшение синуса, вернитесь на начало резонанса. Удачи. небольшая проблема с балластом,у меня балластник из манганнина диаметр 3мм,самое малое что могу 0,2 Ома,из чего можно изготовить балласт??? При поиске РЕЗ-СА у меня частота синусойды увеличиваеться,а по амплитуде ни как! напруга с латра так же 50 вольт? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10095
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 14.6.2011 Из: г. Новосибирск Пользователь №: 23159 ![]() |
1) На лампочке никакого резонанса не найти. 2) Баласт надо 0,15Ома, если дроссель Е65, то на 6 скотчах (0,75 мм) при трансе 1Е65 18/3+3 резонанс около 30кГц, у меня так было. 3) У вас и так 6 скотчей, и хотите 5 добавить? Многовато будет, резонанс уходит в плюс при добавлении даже одного скотча. Подведём итог. Видимо вы проскочили резонанс, дойдя до 42кГц, даже про дросселе РМ65 и трансе 2Е65 резонанс в районе 38кГц, плюс минус. Опускайте частоту примерно до 20-25кГц, вешайте на выход правильный баласт, дайте силу вольт 50 задатчик тока на мах. и потихоньку частоту вверх, не думайте что при резонансе амплитуда синуса возрастёт раз в 10, такого не будет, вы должны увидеть увеличение всего на 5-10В, покрутив дальше опять произойдёт уменьшение синуса, вернитесь на начало резонанса. Удачи. На лампочке вместо транса можно проверить работу ключей, что все работают в нужном такте. Все остальное верно сказанно и еще можно контролировать настройку резонанса по потреблению тока. Вешаю клещи (в моем варианте получилось макс 22А) кручу частоту стрелка плавно растет, останавливается и так же потихоньку падает. Так вот когда она останавливаеться частота еще может меняться несколько 1-2 кГц. Стрелка остановилась ниже спустил на пару оборотов и все. Сообщение отредактировал evg9652 - 5.2.2012, 18:51 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10096
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 ![]() |
небольшая проблема с балластом,у меня балластник из манганнина диаметр 3мм,самое малое что могу 0,2 Ома,из чего можно изготовить балласт??? При поиске РЕЗ-СА у меня частота синусойды увеличиваеться,а по амплитуде ни как! напруга с латра так же 50 вольт? Баласт наверно лучше из нихрома, но и при 0,2 Ома резонанс должен быть, у вас подстроечник частоты многооборотный? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10097
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 12.1.2012 Пользователь №: 25706 ![]() |
Баласт наверно лучше из нихрома, но и при 0,2 Ома резонанс должен быть, у вас подстроечник частоты многооборотный? подстроичник частоты многооборотный СП5-2В путёвый.Ещё разок сейчас пытался найти резонанс по вашему описанию убрал частоту до 25кГц,плавно поднимаю частоту,на осциле.синусоида увеличивается по частоте и так же по амплитуде растёт поднял частоту до 50кГц??? При силе 50В и резонансе,на выходе какое должно быть напряжение? В конце вообщем подал 220В,оставил частоту 42кГц,на выходе есть ток правда не померял,шунт и Амперметр в гараже, но судя по дуге 50-60А,через баласт 0,2Ома,напряжение 48В. (на сегодня пока весь расклад) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10098
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 ![]() |
подстроичник частоты многооборотный СП5-2В путёвый.Ещё разок сейчас пытался найти резонанс по вашему описанию убрал частоту до 25кГц,плавно поднимаю частоту,на осциле.синусоида увеличивается по частоте и так же по амплитуде растёт поднял частоту до 50кГц??? При силе 50В и резонансе,на выходе какое должно быть напряжение? В конце вообщем подал 220В,оставил частоту 42кГц,на выходе есть ток правда не померял,шунт и Амперметр в гараже, но судя по дуге 50-60А,через баласт 0,2Ома,напряжение 48В. (на сегодня пока весь расклад) Да не, чего то у вас не то, надо разбираться, не помню с какой частоты, но после 20кГц на Срез точно синус, опускался я и много ниже, в результате получил приличные искажения картинки, но дело не вэтом, после 20 кГц с изменением частоты амплитуда практически не изменяется, а когда подходим к рез-у, то немного увеличивается, у вас же получается, что амплитуда растёт постоянно. При 50В силы на выходе у меня было при мин заполнения около 1В, а при макс около 5В. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10099
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 304 Регистрация: 9.1.2011 Из: Киев Пользователь №: 20995 ![]() |
подстроичник частоты многооборотный СП5-2В путёвый.Ещё разок сейчас пытался найти резонанс по вашему описанию убрал частоту до 25кГц,плавно поднимаю частоту,на осциле.синусоида увеличивается по частоте и так же по амплитуде растёт поднял частоту до 50кГц??? При силе 50В и резонансе,на выходе какое должно быть напряжение? В конце вообщем подал 220В,оставил частоту 42кГц,на выходе есть ток правда не померял,шунт и Амперметр в гараже, но судя по дуге 50-60А,через баласт 0,2Ома,напряжение 48В. (на сегодня пока весь расклад) Я думаю, что если измерения производить на балласте, а не шарить по кондерам, то все получится, и резонанс найдется где надо. -------------------- Чем скуднее знания, тем категоричнее суждения.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10100
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 ![]() |
Делал я этот приборчик, отстроил по нему зазор на 150А и вышло по 3 скотча ( 0,37 мм) под каждый керн, а на практике оказалось 6 скотчей на тот же ток, думаю что можно и без него обойтись. Думаю ошибка была при расчетах либо измерениях. Не может быть настолько большая разница в зазорах. Все верно, ентод приборчик никак не учитывает индуктивность транса, можно и запросто влететь с ним на ключи, для настройки рензонансника он вообще нах. не нужен. А он и не обязан учитывать индуктивность транса. Мы то настраиваем ток насыщения дрочеля, а не резонанс. К настройке резонанса он то отношения не имеет.При поиске РЕЗ-СА у меня частота синусойды увеличиваеться,а по амплитуде ни как! напруга с латра так же 50 вольт? думается, что проблема в сборке. Такого не может быть, чтоб резонанс при верной настройке не был выражен. Фото силы неплохо бы выложить. + с собранной для испытаний схемой
Сообщение отредактировал Skif - 5.2.2012, 23:27 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 3.6.2025, 21:12 |
|
![]() |