измерение сопротивлений повторных заземлителей , протокол измерений сопротивлений повторных заземлителей с отсоединение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
измерение сопротивлений повторных заземлителей , протокол измерений сопротивлений повторных заземлителей с отсоединение |
26.1.2012, 19:22
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 30.7.2008 Из: Тюмень Пользователь №: 11758 |
Здравствуйте! Заказчик (нефтяники) просит "протокол измерений сопротивлений повторных заземлителей с отсоединением их от основных заземлителей"... Работаю в электроизмерительной лаборатории до 1000В уже более 4-х лет, но в первые слышу о таком виде измерений... Может кто имеет опыт, либо какие соображения по данному вопросу? Заранее благодарен! Андрей.
|
|
|
|
26.1.2012, 20:18
Сообщение
#2
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 23.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 25501 |
Здравствуйте! Заказчик (нефтяники) просит "протокол измерений сопротивлений повторных заземлителей с отсоединением их от основных заземлителей"... Работаю в электроизмерительной лаборатории до 1000В уже более 4-х лет, но в первые слышу о таком виде измерений... Может кто имеет опыт, либо какие соображения по данному вопросу? Заранее благодарен! Андрей. В таком случае, Вы должны знать, что существует определённый перечень протоколов, проводимых эл.измерительной лабораторией. Вот и предъявите его заказчику. А он, пусть промотивирует свою "хотелку". Сообщение отредактировал PITBY - 26.1.2012, 20:20 |
|
|
26.1.2012, 21:03
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 30.7.2008 Из: Тюмень Пользователь №: 11758 |
В таком случае, Вы должны знать, что существует определённый перечень протоколов, проводимых эл.измерительной лабораторией. Вот и предъявите его заказчику. А он, пусть промотивирует свою "хотелку". Дык, я понимаю, что у меня в лаборатории нет такой формы протокола и, соответственно, такого вида измерений (и, само собой энергонадзор не утверждал за нашей лабораторией данного вида измерений)... Но, хотелось бы угодить заказчику... Вот и прошу о помощи Сообщение отредактировал joaquine - 26.1.2012, 21:07 |
|
|
26.1.2012, 21:33
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
поменяйте шапку протокола для успокоения души Заказчика
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
26.1.2012, 21:51
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 30.7.2008 Из: Тюмень Пользователь №: 11758 |
поменяйте шапку протокола для успокоения души Заказчика Где я только шапки не менял, благо, на мне они не горели) В том то и дело, что я не очень понимаю сути сего протокола - "протокол измерений сопротивлений повторных заземлителей с отсоединением их от основных заземлителей".. Да, и что уж говорить, форма его для меня большая загадка..) |
|
|
26.1.2012, 22:01
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
просто заказчик "слышал звон да не знает где он"
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
27.1.2012, 6:00
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 |
Темболее что повторное заземление не нормируется (кроме ВЛ), есть ну и хорошо.
|
|
|
|
30.1.2012, 10:42
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 |
Вы как представитель ЭТЛ должны понимать разницу заземлением нейтрали источника питания и повторным ,на нном удаленном расстоянии от него , отсоедините повторное заземление будь то на вводе в здание или на отпайке у опоры, норму условно указываете 30 ом, а в графе назначение заземляющего устройства пишите повторное заземление РЕN.
-------------------- |
|
|
1.2.2012, 6:05
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 |
Коллеги, стыдно, конечно задавать такой вопрос, возможно пробел в моих познаниях, но в который раз уже сталкиваюсь с моментом что повторное заземление не нормируется. Поясните п-ста что это значит (лучше со ссылкой). Сейчас конечно буду штудировать литературу, но понять не могу, тогда зачем его вообще делать, бросил кусок прутка в землю, там какое нить будет и пойдет. Так что ли? Или имеется ввиду что мы притягиваем от источника рабочий PEN соединяем его на вводе с контуром и в сумме оно должно быть не более нормируемого. Тогда как объяснить что стандарты TIA для IT оборудования требуют подключение к контуру не более 2 Ом. Или я что то не догоняю. Простите, конечно, можете поматерить, но чес слово не пойму.
А по вопросу протокола, доля истины в требованиях заказчика есть. Нужно отцепить контур заземления от здания и (если есть) системы уравнивания потенциалов и измерить именно этот контур. Протокол стандартный. Если у заказчика помещение в здании, то заморачиваться не нужно и просто указывается что РЕ присоединено к ГЗШ здания. |
|
|
1.2.2012, 15:10
Сообщение
#10
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 |
сталкиваюсь с моментом что повторное заземление не нормируется В Нормах на испытания электрооборудования, которыми мы руководствуемся (сетевики), указаны значения для заземлителей, расположенных в непосредственной близости от нейтрали генератора (трансформатора), а также каждого из повторных заземлителей ВЛ до 1000 В. Значение - не более 30 Ом при напряжении 380 Вольт линейного. Общее сопротивление заземления всех повторных заземлений при напряжении 380 Вольт линейного - не более 10 Ом. Это для ВЛ. Однако, просматривая старые проекты жилых домов, обнаружил на них цифру 10 Ом для повторного заземления на вводе. Хотя, для каждого заземлителя в отдельности должно быть не более 30 Ом, я так понимаю. То есть, так же как и для повторных заземлителей ВЛ до 1000 Вольт. Сообщение отредактировал Шаровая молния - 1.2.2012, 15:15 |
|
|
|
1.2.2012, 15:43
Сообщение
#11
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 175 Регистрация: 7.5.2010 Пользователь №: 18221 |
Для нормирования значения повторного контура заземления необходимо исходить из значений указанных в паспорте или в инструкции по эксплуатации требуемого для подключаемого электроприёмника (если они имеются). Требования по отсоединению повторного контура для замеров я встречал в старых инструкциях.
Прошу прощения - не уточнил, для отсоединения контура достаточно отсоединить вводные кабели Сообщение отредактировал mae - 1.2.2012, 18:43 |
|
|
1.2.2012, 15:58
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 1.2.2012 Пользователь №: 25961 |
mae прав измерение сопротивлений повторных заземлителей проводится только с отсоединенным контуром
|
|
|
1.2.2012, 16:23
Сообщение
#13
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 |
|
|
|
1.2.2012, 19:01
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Господа!... Пару слов, как лично понимаю.
Цитата в который раз уже сталкиваюсь с моментом что повторное заземление не нормируется. Поясните п-ста что это значит Это значит, что оно быть в любом и обязательном порядке не обязано, за исключением отдельных случаев. Вот только эти отдельные случаи и являются "нормировщиками" в данном случае для повторного заземления.Если особых случаев (требований) нет, тогда: Цитата ...бросил кусок прутка в землю, там какое нить будет и пойдет. Так что ли? Практически именно так, поскольку это всё же лучше (условно конечно), чем отсутствие даже этого гвоздя! Цитата Тогда как объяснить что стандарты TIA для IT оборудования требуют подключение к контуру не более 2 Ом. Совершенно верно! И это как раз относится к тому самому особому случаю (требованию), о котором я говорил выше.Вот только здесь мы видим вроде бы нормирование, но.... Дело вот в чём!.... Для нормальной работы электронной аппаратуры (знаю в самом прямом практическом разрезе), необходим действительно хороший контур и с малым сопротивлением (4-2 Ома). Это означает, что пдключив аппаратуру к индивидуальному контуру с нужными параметрами, получим правильную (гарантированную) работу оборудования. На этом ВСЁ! Это индивидуальные (специальные как я сказал) требования и они должны быть выполнены! Подчёркиваю, что это автономный индивидуальный нормируемый контур и больше ничего и никакого отношения к повторному заземлению, он не имеет! А вот как только (по правилам) подключается этот контур к глухозаземлённому нулю, то только с этого момента для сети (для сети, но не для оборудования из-за которого был изготовлен этот контур) уже является (становится) повторным контуром заземления с хорошими "случайными" нормируемыми параметрами. В двух словах примерно так..... Но прямых норм на повторный контур, я не встречал никогда! Сообщение отредактировал Rezo - 1.2.2012, 19:16 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
2.2.2012, 6:43
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 |
Блин, пролистал ПУЭ. Действительно нет норм на повторное заземление (кроме ввода ВЛ), эт получается что его и измерять не нужно, да и делать тоже можно по желанию. Привел PEN , разделил на 2 шины и все нормуль. Или я таки не прав? Наверное надыть задать вопрос инспектору...
|
|
|
2.2.2012, 7:33
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
ну насчет по желанию на ВЛ погорячились и с нормой тоже 2.4.38-2.4.49
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
3.2.2012, 3:52
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 |
про "погорячились" недоперепонял, мож не так выразился. На ВЛ повторное должно быть обязательно как требует ПУЭ через кажные 250м и на ответвлениях более 200м. А из всей информации которую почерпнул понял следующее. Повторное делается КАК ПРАВИЛО и в основном для безопасности (ежвив нолик отгорит или еще чего там), по нормам нужно стремиться к 4 Омам (при 0,4 кВ) ну ежвив не попали ничего страшного. Ежели установлено IT оборудование и службой выдвигается требование в 2 Ома никуды не денешься делаем 2. А вот отдельный или нет, всеж, думаю, совместный иначе на оборудовании могет разность потенциалов возникнуть, все равно придется уравнивать.
|
|
|
3.2.2012, 7:50
Сообщение
#18
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 |
про "погорячились" недоперепонял, мож не так выразился. На ВЛ повторное должно быть обязательно как требует ПУЭ через кажные 250м и на ответвлениях более 200м. А из всей информации которую почерпнул понял следующее. Повторное делается КАК ПРАВИЛО и в основном для безопасности (ежвив нолик отгорит или еще чего там), по нормам нужно стремиться к 4 Омам (при 0,4 кВ) ну ежвив не попали ничего страшного. Ежели установлено IT оборудование и службой выдвигается требование в 2 Ома никуды не денешься делаем 2. А вот отдельный или нет, всеж, думаю, совместный иначе на оборудовании могет разность потенциалов возникнуть, все равно придется уравнивать. Я Вас тоже недопонял чего-то. Повторное делается для снижения общего сопротивления растеканию нулевого проводника (соответственно и цепи фаза-нуль). Почему на ВЛ, потому что ВЛ имеют большее индуктивное сопротивление, чем КЛ. И чем длиннее линия, тем большее сопротивление. Всё это для обеспечения надёжного срабатывания защит от сверхтока. А про 2 Ома где вычитали? |
|
|
5.2.2012, 6:53
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 |
Ну, понятно, короче мы про одно и то же. А про 2 Ома.... Было дело ЦОДы строили, так вот был стандарт TIA который к ним применяется (эт международный стандарт) номер не помню но найти не сложно при желании. Там четко указано 2 Ома. Только проблема в том, что ITшное оборудование должно к нему отдельно цепляться. Соответственно между ним и корпусом щита (например) есть разность потенциалов. Поэтому мы особливо не парились и объединяли все системой уравнивания. И стандарт не нарушали, и безопасность соблюдали. А в обычной жизни в ТЗ встречаются такие слова как чистое заземление и 2 Ома, компьютерные товарисчи, конечно, не всегда понимают о чем речь, но, как говорится, заказчик всегда прав. Начинаешь общаться и приходим к той же самой модели - повторное заземление в 2 Ома система TN-C-S все довольны.
|
|
|
Гость_Гость_* |
5.2.2012, 9:25
Сообщение
#20
|
Гости |
Да ,push совершенно прав, IT -ники не вникают в подробности ,можно сказать и не понимают четко что к чему поэтому; много раз сталкивался;
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 11:29 |
|