Как запитать локальные вентиляторы , От смежника

Вопрос от автоматчика АПС к электрикам.
Суть - на небольшом объекте помещения оборудованы локальными вытяжными вентиляторами, которые необходимо останавливать при пожаре.
Смежники-электрики запитали все эти вентиляторы от общей сети освещения объекта (типа от розеток в каждом помещении).
И теперь мне нужно к каждому вентилятору тянуть своё отдельное реле для их остановки.
Прошу электриков предусмотреть отдельную цепь эл.питания всех вентиляторов и отдельный автомат в РЩ с независимым расцепителем, а они утверждают, что ничего не нарушили и так можно делать по их электрическим РД.
Разве они правы?
Может быть они что-то нарушают? Нормативно.

Нет.... не правы!
Да нарушают! Ищите документ требований по системам вентиляции в системах Автомачиской Притивипожарной Системы.
Помню по памяти, что там всё чётко расписано!.....

Вот здесь что-нибудь должно быть.

А вообще на эти вещи должны быть проектные решения.

Вентиляция при проектировании - неслабый такой раздел, и тесно связан с проектами АПС, электроснабжения.
Условностей полно - вентиляция может быть на дымоудаление, "воздушного подпора" в шахтах лифтов, удаления загазованности...
Нет однозначного ответа.

Сообщение отредактировал SerJant27 - 31.1.2012, 16:05

Пожарные не приступят к тушению пожара пока объект ПОЛНОСТЬЮ не обесточен, когда занимался эксплуатацией электросетей (лет 5-6 назад), пока не подпишу им наряд-допуск (специальная форма), они к ликвидации пожара не приступали! Т.е. при любой категории электроснабжения объект обестачивается полностью! И зачем в таком случае лишние заморочки с отключением вентиляторов?

как раз полностью объект обесточивать ни к чему... например в высотных зданиях должен быть лифт для доставки пожарных на верхние этажи, вентиляция избыточного давления воздуха в его шахте, электропитание пожарной сигнализации, автоматического пожаротушения, освещение путей эвакуации - так это вообще везде, и прописано сие в ФЗ 123 от 01.05.2009. (вроде так).

Это разные вещи - не путайте!
У нас клуб пожарники не принимали (не ставили подпись) до тех пор, пока не завели всю приточно-вытяжную вентиляцию на один общий расцепитель, который кстати должен отработать по команде с датчика.

Я же не зря указывал, когда сталкивался с требованиями пожарных, с того времени воды много утекло, но вот "освещение путей эвакуации" и в те времена прописывалась его автономность.

Затем, что у топик-стартера вентиляторы вытяжные, которые должны останавливаться при пожаре. А включенный вентилятор в таком случае создает тягу, которая способствует распространению пожара. Вот чтобы пожар распространялся медленнее, и нужно их отключать.

Высотные - это сколько? У меня в 15ти этажке лифты при сработке пожарной сигнализации уходят вниз, открывают двери и блокируются.

Товарищи.
Начало тушения пожара прибывшей пож.командой, алгоритм движения лифтов при пожаре, а также устройство противодымной вентиляции - это совсем отдельные песни.
У меня к вам вопрос чисто ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ.
Ещё раз по пунктам:
-объект маленький (пекарня).
-в части помещений пекарни установлены локальные вытяжные вентиляторы.
-все вентиляторы запитаны от общей сети освещения здания.
Правильно ли это?
Может быть где-то у вас (в электрических нормах) сказано, что эти вентиляторы должны эл.питаться по отдельной цепи от одного автомата в РЩ.
Назовите такие нормы.
Буду очень благодарен.

Вряд ли у электриков найдутся такие нормы или правила. Электрику-то что - есть напруга, а там что хотите делайте. Тут надо в правилах ППБ искать, проектировщиков-пожарников-вентиляционщиков трясти.

Именно так - каждый со своей стороны прав!
И только потому, что изначально не было единого проекта (хотя бы условно-рабочего).

Как вентиляторы будут создавать тягу в полностью обесточенном здании?

- в том-то и дело, что послостью обесточивать здание нельзя. Освещение должно быть по условиям безопасной эвакуации людей при пожаре.
Нужно остановить только вентиляцию.
Поскольку у спецов сайта нет конкретного ответа, я так понял, что нормативно запитывать локальные вентиляторы от общей сети освещения здания не запрещено - значит мои любимые смежники-электрики сделали все правильно.

Честно говоря, впервые сталкиваюсь с таким. Обычно опытные электрики не только выделяют местные вентиляторы в отдельную линию, не только предусматривают отдельный автомат в РЩ, но и в своих схемах указывают куда нужно привести НО (НР) контакт от аппаратуры АУПС.
А в этом случае смежники-электрики говорят, что нам ваши пожарные проблемы по-фигу, типа "корячтесь как хотите", и вообще делают "большие круглые глаза" на небходимость остановки системы вентиляции при пожаре.

Ну что же. Бывает и такое...
Значит придется мне тянуть отдельную линию по всему зданию, ставить около каждого пускателя каждого вентилятора свое промежуточное реле и разрывать на нём цепь питания вентилятора.
Так?

Ближе всех к ответу был уважаемый Rezo .
Интересно, как они это аргументировали?


А ещё мне понравился его девиз - "НАДО ВЕРИТЬ В НАРОДНУЮ МУДРОСТЬ"!
Конечно, кто бы спорил.
Но я бы добавил "... НО ЛУЧШЕ ЗНАТЬ ТРЕБОВАНИЯ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ"

Освещение эвакуационное должно работать (и работает) от автономных источников (аккумуляторов), для этого специальные светильники разработаны (с надписью "ВЫХОД"), обратите на это внимание в любом общественном месте!

А кто сказал, что здание будет полностью обесточено сразу в момент возникновения пожара?

Посмотрите пост № 4.

Уважаемый сочувствующий Гость.
А разве эвакуационное освещение должно быть обязательно во всех зданиях? А если его нет?
Кроме того, вы несколько путаете понятие "эвакуационного освещение" путей эвакуации (это гайка чисто ваша - электрическое) и СОУЭ людей при пожаре, которое проектирируем мы - это я про табло "ВЫХОД".
- смотрел и помню.
Алгоритм работы противопожарной автоматики здания (это и СОУЭ, и противодымная вентиляция, и разблокирование путей эвакуации, и противопожарные преграды, и подпор воздуха в незадымляемые лестничные клетки, и лифты, и многое другое, в том числе и обязательная остановка общеобменной вентиляции) - это то, что должно выполняться автоматически! Сразу и без раздумий! По сигналу от аппаратуры АУПС.
А когда на пожар приедут пожарные в касках и с брандсбойтами - это уже совсем другая песня... Лить воду они действительно начнут только после обесточения здания посностью. Но в этот момент в здании уже никого не будет.
Прав S-cream

Посмотрите пост №5, №13.

Волжанин, Поолностью просмотрел ссылку приведенную в посте №3 SerJant27, ничего там не нашел. Это единственный РД по этой части? Все же, Вам, наверное, надо пожарных инспекторов трясти по этому вопросу.

Сообщение отредактировал S-cream - 1.2.2012, 9:02

Спасибо всем участвовавшим.
Уж если на этом форуме у электриков нет точного ответа, значит действительно локалную вентиляцию можно запитывать от сети освещения.
Кстати, тот же вопрос у нас возникает и при необходимости остановки при пожаре кондиционеров (сплит-систем).
Если проектирую новый объект, то всегда сразу решаю этот вопрос со смежними электриками. Хотя они всегда носы и воротят.

Ещё одно узкое место в наших взаимоотношениях - это эвакуационное освещение.
Наверное все видели на некоторых объектах по два табло "ВЫХОД" над эвакуационными выходами. Одно из которых (постоянно горящее) вешают электрики по ППБ-01 СНиП 23-05, а второе (мигающее при пожаре) вешаем мы по СП3.13130-2009.

Так что уважаемые смежники, давайте дружить!!!
Ещё раз всем спасибо.

"Предлагаю дружить семьями", (шутка юмора), действительно, к общему мнению не пришли, каждый имеет то, с чем столкнулся. Для себя уяснил следующее: лучше обесточить всё здание, чтобы не пострадали пожарные, да и другие люди. Проблема с лифтами в многоэтажках, но у нас пожарные и так в первую очередь во время пожара проверяют их на предмет отсутствия застрявших. О тех же многоэтажках: имеем 6 жилых зданий в 9 этажей + 1 в 10 этажей, ни в одном из них нет системы дымоудаления. Судя по телевизионным новостям, задохнувшихся при пожарах гораздо больше, чем пострадавших непосредственно от огня, в чём причина? Не работают эти системы дымоудаления, или не дают нужного эффекта, или, как у нас, их нет вообще? Последнее сомнительно, т.к. проектировщики их (судя по вопросам на форуме) проектируют.