Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

"Ноль" идёт от самой электростанции?..

savelij®
сообщение 23.1.2012, 22:20
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Roman D @ 23.1.2012, 21:53) *
Нуу...
Когда земля и ноль означало одно и то же, чайники не путались.

Тогда и "чайников" то не было, ибо не было интернета... Зато каждый мужчина мог быть и электриком, и столяром, и плотником, и... по крайней мере в пределах квартиры...
Не шучу.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 24.1.2012, 10:28
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
PS. Очень познавательно все оказалось. Спасибо.
Прекрасно.... тем более для дамы!
Однако Ваше цитирование "Выкипидии" не даёт ответ на центральный вопрос автора:
Цитата
1. "Ноль" идёт от самой электростанции?
Цитата
Цитата(Roman D @ 22.1.2012, 20:55) *
Применительно к Вашей квартире:
1. до вашей розетки - нет.

Не поняла. "Нет чего в розетке? N?
Вот в этом и кроется каверзность вопроса, которая самым прямым образом связана с основным (или как я сказал-центральным) вопросом автора, на который собственно-говоря "Roman D" ответил.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 24.1.2012, 17:38
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
Тоисть в переводе это обозначает, что в квартирной розетке нет N?
Нет конечно же! Вы просто невнимательны к выделенным мной цитатам.
Цитата
Что обозначает маркировка розеток "P+N+PE"? Введение всех в заблуждение?
И маркировка правильная и никакого заблуждения. Ну не читать же мне (или кому-то из форумчан) курс ТОЭ?
Цитата
По сабжу: В сетях с глухозаземленной нейтралью N появляется от трансформаторной подстанции и изолирован до электроприемника именно для того, что бы выполнить функции доходчиво сформулированные в Википедии (см. выше).
Честно говоря не понял смысловой логики в вышеприведённом предложении.
Цитата
РЕ берет на себя защитные функции "для обеспечения безопасности обслуживающего персонала от поражения электрическим током через металлические части электрооборудования (нормально не находящиеся под напряжением), которые могут оказаться под напряжением вследствие нарушения изоляции". Для чего все что может попасть в вышеуказанную категорию по ходу распределительной сети присоединяется к PE.
В общем-то это так!
Но ведь и зануление с глухозаземлёной нейтралью способно обеспечить безопасность обслуживающего персонала от поражения электрическим током через металлические части электрооборудования (нормально не находящиеся под напряжением), которые могут оказаться под напряжением вследствие нарушения изоляции".
Я никак не могу понять, что Вы хотите сказать, спросить или донести....

Сообщение отредактировал Rezo - 24.1.2012, 17:41


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.1.2012, 22:51
Сообщение #24


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10634
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(ChisinevSveta @ 24.1.2012, 8:05) *
Не поняла. "Нет чего в розетке? N?

Был ответ на вопрос: 1. "Ноль" идёт от самой электростанции? Ответ: НЕТ. А это означает, что "ноль" от самой электростанции НЕ ИДЁТ. А откуда он берётся в Вашей розетке, Вы не спрашивали.

Но может быть, что Ваша личная электростанция на 220 вольт - и тогда "ноль" идёт от электростанции. Но это исключение.

Сообщение отредактировал Roman D - 24.1.2012, 22:59


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бланик
сообщение 26.1.2012, 0:24
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 22.1.2012
Пользователь №: 25818



Цитата(Roman D @ 24.1.2012, 22:51) *
Был ответ на вопрос: 1. "Ноль" идёт от самой электростанции? Ответ: НЕТ. А это означает, что "ноль" от самой электростанции НЕ ИДЁТ. А откуда он берётся в Вашей розетке, Вы не спрашивали.

Но может быть, что Ваша личная электростанция на 220 вольт - и тогда "ноль" идёт от электростанции. Но это исключение.


с этого пояснения пожалуй и можно начать... всем конечно спасибо за пояснения..
но, откровенно говор, второй день читаю и ещё больше "чайником" становлюсь.. поэтому если можно поясните ещё раз, но на конкретном уже примере.
допустим, к дому подведена одна лишь фаза ( один провод) и у человека в наличии есть "земля" в виде батарии парового отопления. Естественно с помощью фазы и "батарии парового отпления" всегда можно запусть любой электроприбор в доме - из чего и вытекает вопрос: зачем тогда нужен "ноль", если и без него можно обойтись?.. Естественно так же напрашивается мысль, что "ноль" нужен не столько для "защиты"потребителей с их электроприборами, сколько для подсчёта потребляемой энергии, так как все счётчике на этом "нуле" и завязаны. Но если это так, то и возникает этот "глупый" вопрос : ноль идёт от самой электростанции вырабатывающей ток (АЭС, ТЭЦ и т.д.), то есть подсчёт выдаваемой энергии населению (стране в целом) начинается от самой электростанции через этот самый "лишний" провод с так называемым "нулём"?..
Да и вообще не понятно, почему бы всем не раздать по фазе и пусть люди сами как хотят и зануливаются и заземляются? А то лезишь в этот щиток - куча лишних проводов и одна неразбериха...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.1.2012, 0:40
Сообщение #26


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10634
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Бланик @ 25.1.2012, 23:24) *
ноль идёт от самой электростанции вырабатывающей ток (АЭС, ТЭЦ и т.д.), то есть подсчёт выдаваемой энергии населению (стране в целом) начинается от самой электростанции через этот самый "лишний" провод с так называемым "нулём"?..

Да это не принципиально, ибо Ваш личный ноль icon_biggrin.gif начинается от "низкой" стороны той трансформаторной подстанции, от которой получаете питание. А от электростанции до Вашей квартиры электричество проходит через ряд преобразований (на подстанциях), в ходе которых нуля может вообще не быть.
Поэтому я и говорю, что "ноль" Братской ГЭС не соединён с нулевым проводником Вашей квартиры. Разве что сквозь земной шар как заземление.

Другое дело ноль как рабочий проводник. Понятное дело, что цепь должна быть замкнута. И для отдельно взятой лампочки ток бежит через фазу и ноль - как иначе? Если нуля не будет, то работать будут только те потребители, в которых нагрузка включена между фазами (380 вольт), а это в квартирах редко встречается.

Приношу извинения перед форумчанами за отклонения от терминологии.

Сообщение отредактировал Roman D - 26.1.2012, 1:03


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zario
сообщение 26.1.2012, 0:52
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 420
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 24708



не лучше ли сходить в ближайшие энергосбыть посмотреть и убедиться самому ЧТО? КАК? И ГДЕ smoke.gif

Сообщение отредактировал zario - 26.1.2012, 0:53


--------------------
сколько не учись, все равно дураком останещся
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 26.1.2012, 1:22
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
....откровенно говор, второй день читаю и ещё больше "чайником" становлюсь..
Извините конечно, но Вы так и останитесь этим "чайником", если реальные объяснения принимаете за обычный ГОВОР!
Цитата
...допустим, к дому подведена одна лишь фаза ( один провод) и у человека в наличии есть "земля" в виде батарии парового отопления. Естественно с помощью фазы и "батарии парового отпления" всегда можно запусть любой электроприбор в доме - из чего и вытекает вопрос: зачем тогда нужен "ноль", если и без него можно обойтись?..
Как Вы думаете, эта идея (обойтись без лишнего нулевого провода) пришла в голову только Вам за все годы существования эл.энергетики?
Причины в общем-то две (для Вашего примера):
1. Земля (как проводящий материал) имеет очень неоднородную структуру и очень неоднородное сопротивление.
Поэтому как проводник для больших токов, она не подходит!
Представьте себе если не пустыню, но почву со сплошным песком - какая там электропроводность?
Будут огромные потери.
2. Безопасность!
Элементы защиты (автоматы, предохранителя и т.п.), в подавляющем большинстве, не будут срабатывать.
Да и в отдельных случаях думаю могут возникнуть шаговые напряжения.
В двух словах так.....
Цитата
Но если это так, то и возникает этот "глупый" вопрос : ноль идёт от самой электростанции вырабатывающей ток (АЭС, ТЭЦ и т.д.), то есть подсчёт выдаваемой энергии населению (стране в целом) начинается от самой электростанции через этот самый "лишний" провод с так называемым "нулём"?..
Отвечу кратко - от электростанции и через преобразования (понижения) скажем 110-35-10-0,4-Ваша квартира, ноль не идёт.
Ноль Вашей квартиры связан с нулём Вашей подстанции, о чём здесь "Roman D" говорил неоднократно.
Если и теперь Вам ничего не ясно, то уже не знаю как объяснять, а лучше всё же купить учебник с начальными понятиями основ электротехники!
Всё же некоторое усилие для пополнения своих знаний, прилагать просто необходимо.
Я так думаю.
Нет!....Я в этом просто уверен!.....

Сообщение отредактировал Rezo - 26.1.2012, 1:26


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бланик
сообщение 26.1.2012, 20:10
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 22.1.2012
Пользователь №: 25818



Цитата(zario @ 26.1.2012, 0:52) *
не лучше ли сходить в ближайшие энергосбыть посмотреть и убедиться самому ЧТО? КАК? И ГДЕ smoke.gif


да были мы в этом "ближайшем энергосбыте".. уверяю вас, там "чайники" покруче меня сидят, не считая конечно рабочего персонала..


Цитата(Rezo @ 26.1.2012, 1:22) *
Если и теперь Вам ничего не ясно, то уже не знаю как объяснять, а лучше всё же купить учебник с начальными понятиями основ электротехники!
Всё же некоторое усилие для пополнения своих знаний, прилагать просто необходимо.
Я так думаю.
Нет!....Я в этом просто уверен!.....


да вы уж не серчайте на меня... в общем-то не для себя стараюсь... молодёжь действительно с трудом понимает этот слишком уж "специфический" язык ученых спецов.. а так действительно прочёл парень ваши сообщения и понял, что земля всё же плохой проводник...действительно действенное пояснение.. и могу поспорить с вами, что далеко не во всех учебниках по электротехнике обращают внимание на такие вроде бы "мелочи".. напичканы учебники наукообразной лексикой, а толку от этого для пацанов - никакого.. к сожалению.. рядом работает парень с инстутским образованием (энергетик), но и тому приходится объяснять устройство электросети, сравнивая её с.. системной центрального отопления...
спасибо всем..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 11:00
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены