Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

"Ноль" идёт от самой электростанции?..

Бланик
сообщение 22.1.2012, 14:13
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 22.1.2012
Пользователь №: 25818



как выяснилось : я и есть чайник)). вроде сам всё по электрике делаю, но только что столкнулся со следущими вопросами "начинающего" электрика:
1. "Ноль" идёт от самой электростанции?
2. Зачем нужен "ноль", если всегда есть "земля"?..
Согласен: простые вопросы, може даже и смешные, но сразу и не сообразишь. Кто может сразу ответить - помогите пожалуйства)) Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.1.2012, 15:17
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22760
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



вопрос про что? Э/станция, линии, дома?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений 82
сообщение 22.1.2012, 17:48
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 8.4.2011
Пользователь №: 22366



"Ноль" идёт от ТП.С нейтрали трансформатора
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 22.1.2012, 20:35
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



Цитата
Зачем нужен "ноль", если всегда есть "земля"?.

Ноль используют для срабатывания автоматов защиты при замыкании фазы металический корпус.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
technik43
сообщение 22.1.2012, 20:44
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 13.2.2011
Из: Киров
Пользователь №: 21545



Цитата(Sist @ 22.1.2012, 21:35) *
Ноль используют для срабатывания автоматов защиты при замыкании фазы металический корпус.

icon_eek.gif


--------------------
Не убегай от снайпера,умрешь усталым.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений 82
сообщение 22.1.2012, 20:57
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 8.4.2011
Пользователь №: 22366



Цитата(Sist @ 22.1.2012, 20:35) *
Ноль используют для срабатывания автоматов защиты при замыкании фазы металический корпус.

Интересная мысль..... icon_eek.gif

Сообщение отредактировал Евгений 82 - 22.1.2012, 20:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.1.2012, 21:55
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10619
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Бланик @ 22.1.2012, 13:13) *
1. "Ноль" идёт от самой электростанции?
2. Зачем нужен "ноль", если всегда есть "земля"?..

Применительно к Вашей квартире:
1. до вашей розетки - нет.
2. Ноль - проводник рабочий. То есть по нему течёт рабочий ток, и без него установка работать не будет.
3. По "земле" (защитному проводнику, соединённому с заземлением) рабочий ток течь не должен.

Разумеется, это для типового случая, ибо есть большие нюансы. "Земли" может вообще не быть. Как и нуля. Мало ли.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 22.1.2012, 22:11
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13410
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Sist @ 22.1.2012, 21:35) *
Ноль используют для срабатывания автоматов защиты при замыкании фазы металический корпус.
Может быть всё таки первоначально нулевой проводник предназначался для замыкания цепи питания? (если не рассматривать частный случай, то есть, трёхфазную симметричную нагрузку)
Поэтому нулевой проводник идёт от самой ТП.

Цитата
2. Зачем нужен "ноль", если всегда есть "земля"?..
Если речь о той земле, что у дома, или о той "земле" в виде лома забитого в грунт у дома, то в ряде случаев его (этот лом) можно попытаться использовать вместо нулевого проводника, но занятие это не безопасное...
grobovschik.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sokoloff79
сообщение 22.1.2012, 23:48
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 23434



Цитата(Бланик @ 22.1.2012, 15:13) *
как выяснилось : я и есть чайник)). вроде сам всё по электрике делаю, но только что столкнулся со следущими вопросами "начинающего" электрика:
1. "Ноль" идёт от самой электростанции?
2. Зачем нужен "ноль", если всегда есть "земля"?..
Согласен: простые вопросы, може даже и смешные, но сразу и не сообразишь. Кто может сразу ответить - помогите пожалуйства)) Спасибо.

1. если ТП на самой электростанции (6/0,4, 10/0,4) и соответственно питание потребителя - 0,4кВ (глухозаземленная нейтраль), то ответ ДА.
Если на эл.станции питание до отдаленного ТП (к примеру 6/0,4) то "0" образуется на стороне 0,4 кВ ТП (почти всегда заземленный) и ответ НЕТ (т.е. не от эл.станции)
2. как я понимаю тут разные назначения: рассматривая стандартную сеть 0,4 кВ, то ноль есть рабочий проводник хотя тоже имеющий связь с Землёй (как правило связь в ТП); Земля для безопасности, т.е. контур не в ТП, а местный (иначе зануление).

А вообще
а) Заземление это преднамеренное соединение частей электроустановки с заземляющим устройством
б) Зануление это соединение электроприемников с нейтралью питающего трансформатора или генератора посредством нулевого провода. (нейтраль не обязательно заземлена).
Как-то так!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.1.2012, 8:24
Сообщение #10





Гости






Сети бывают двух видов- с глухозаземленнойнейтралью и без таковой. более универсальная первая, т.к можно взять два разных напряжения 220 или 380 (если соединение в звезду). С точки зрения безопасности -равноверо, но как-то сложилось, что первая безопаснее, если все подряд заземлять . Землю можно использовать вместо 0 теоритически, но т.к R земли нестабильно и контроллировать ее сложно, то и решили везде кидать 0 металлопроводом, а землю использовать как страховку .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sokoloff79
сообщение 23.1.2012, 8:44
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 23434



Цитата(Гость @ 23.1.2012, 9:24) *
Сети бывают двух видов- с глухозаземленнойнейтралью и без таковой. более универсальная первая, т.к можно взять два разных напряжения 220 или 380 (если соединение в звезду).

Наверно поправлю, что если соединение звездой, заземлять нейтраль необязательно, чтобы получить два напряжения.

Сообщение отредактировал Sokoloff79 - 23.1.2012, 11:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 23.1.2012, 16:26
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(Sist @ 23.1.2012, 0:35) *
Ноль используют для срабатывания автоматов защиты при замыкании фазы металический корпус.

Скорее землю используют "для срабатывания автоматов защиты при замыкании фазы металический корпус " при современых системах заземления.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 23.1.2012, 16:30


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.1.2012, 17:00
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10619
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Sokoloff79 @ 22.1.2012, 22:48) *
1. если ТП на самой электростанции (6/0,4, 10/0,4) и соответственно питание потребителя - 0,4кВ (глухозаземленная нейтраль), то ответ ДА.

А так бывает?

Давным-давно ноль и землю не различали, ибо ноль был заземлён. А теперь вот землю и ноль разделили, как комуняки церковь и государство. Оттуда и путаница.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 23.1.2012, 18:07
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Roman D @ 23.1.2012, 15:00) *
Давным-давно ноль и землю не различали, ибо ноль был заземлён. А теперь вот землю и ноль разделили, как комуняки церковь и государство. Оттуда и путаница.
Именно ТОГДА и была путаница, которая создавала массу проблем.
И очень правильно сделали, что разделили - всё стала логично, корректно и теперь имеется только однозначное толклвание и понимание, что очень облегчает жизнь спецам!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.1.2012, 18:39
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10619
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Rezo @ 23.1.2012, 17:07) *
Именно ТОГДА и была путаница, которая создавала массу проблем.

С этого места поподробнее icon_wink.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 23.1.2012, 19:27
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Roman D @ 23.1.2012, 16:39) *
С этого места поподробнее
Да куда уж подробнее, когда такие!.... "копья ломали", что мама не грюй. И всё как раз и именно пототу, что:
Цитата
Давным-давно ноль и землю не различали, ибо ноль был заземлён.
А это (заземление и зануление) совершенно разные вещи и много непоняток было по этому поводу - кто прав в том или ином случае, а кто нет.
Теперь (когда разделили) всё стало на свои технически законные места!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sokoloff79
сообщение 23.1.2012, 19:38
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 23434



Полностью согласен
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.1.2012, 20:53
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10619
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Нуу...
Когда земля и ноль означало одно и то же, чайники не путались. А теперь... icon_sad.gif Лом - земля. ноль - не земля.
Цитата
теперь имеется только однозначное толклвание и понимание

...и каждый иудей толкует Тору по-своему...
Да шучу я.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 23.1.2012, 21:08
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



Цитата(Мастер Джу @ 23.1.2012, 16:26) *
Скорее землю используют "для срабатывания автоматов защиты при замыкании фазы металический корпус " при современых системах заземления.


Сработают маломощные автоматы 220\ 4+4 = 27.5 А
или УЗО
В современых системох TN -S используют ноль рабочий N
и ноль зашитный PE
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 23.1.2012, 21:50
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Roman D @ 23.1.2012, 17:53) *
Когда земля и ноль означало одно и то же, чайники не путались. А теперь... icon_sad.gif Лом - земля. ноль - не земля.
Хе-е.... Если бы было дело только в "чайниках"......
Цитата
Да шучу я.
Да в общем-то сомнений в этом как-то и не было...



--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены