подключение электроплит

Уважаемые проектировщики! Столкнулась с такой проблемой, заказчик требует выполнить проект по подключению электроплит. Магистральныцй кабель (380В) для подключения электроплит проложен в стенах квартирам в сущ-х каналах....далее нужно установить счетчик на эл.плиту и автомат.
Вот какие вопросы:
- по СП31-110 в квартирах нельзя осущ-ть прокладку 380В....или я ошибаюсь?
- если плита элетрическая, есть еще какие то ограничения по поводу места (метража) на котором можно установить счетчик? (я думала просто выбрать металлический бокс)

1. можно
2. так места или метража по счетчику? хотя смотрите ПУЭ там написано по метражу

А можно ли?
ПУЭ п.7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

1. Уж не отдельный ли стояк через квартиры планируется?
СП31. п.14.10 .... Прокладка стояков в квартирах, .. не допускается.
ПУЭ п.7.1.35. В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.
2. 2 счетчика на квартиру?
ПУЭ п.7.1.59. В жилых зданиях следует устанавливать один одно- или трехфазный расчетный счетчик (при трехфазном вводе) на каждую квартиру.

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2012, 11:46

полагаю что здесь речь об N и РЕ, а не о 380
"Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."

первый абзаци говорит как именно должна быть выполнена групповая сеть. ИМХЛ, если бы допускалось две или три фазы текст был бы несколько иным (см.пример п.7.1.21 ПУЭ).

Следующие абзацы пункта конкретицируют, как выполняется присоединение нулевых и защитных проводников.

хорошо, возьму и кину от щитка три линии ВВГ 3х4 от разных фаз и получу у плиты 3 фазы - нельзя?

Не есть хорошо. Электроплита одна, а вы в нее три групповые линии хотите запихать.
Что с нулями будем делать?
"Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий".
групповые линии "должны выполняться трехпроводными" "до стационарных электроприемников". Может возьмем это за основу? А Вы видели трехфазные бытовые стационарные электроплиты ?

"фаза" - не "групповая линия". От щитка берём три фазы и ноль, ставим на эту линию (а не на "эти три линии"!) трёх- или четырёхполюсный АЗ - что тут такого криминального???

Что касается "А Вы видели трехфазные бытовые стационарные электроплиты ?" - что Вы так прицепились к "стационарному"? Стационарным лично я считаю водонагреватель (как накопительный, так и проточный), измельчитель пищевых отходов (который встраивается в раковину на место сифона), сюда же можно отнести ПММ и СМА (последние в режиме отжима так и норовят доказать свою мобильность!). А эл.плита - это такой же потребитель, как и зарядка от мобильника, только потяжелее и габаритами поболее будет. Вы же не относите к стационарным старинный телевизор "Горизонт" - тот тоже массивен и монументален, и с места на место редко перемещается.

Что-то не встречался мне прямой запрет на использование 3-х фазных плит. Те же самые бытовые плиты подключаются, в соответствии с мануалами производителей на 1, 2, 3 фазы. ("А Вы видели трехфазные бытовые..")
И розетки для бытовых плит сертифицированные продаются в полный рост.

И равномернее нагрузка..
Преграда больше в необходимости оформления 3-х фазного ввода и соответственно узла учета.

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2012, 18:04

Истина!...

1. Трехповодная (фаза, нуль рабочий и нуль защитный) никак не может быть пятипроводной (три фазы, нуль рабочий и нуль защитный). В Правилах обозначено конкретно.
2. Да считайте вы как хотите. Дальше читаем ГОСТ 14919-83. По способу установки читаем п.1.1, по напряжению п.2.4.

Где то рядом...

ОК, погорячился насчёт стационарности. А что касается ГОСТ 14919-83, п. 2.4. "...электрическая схема соединения [...] может предусматривать возможность подключения их к сети номинального трёхфазного переменного тока напряжением 380/220В частотой 50Гц". Т.е. данный пункт не исключает трёхфазное питание.

На всякий случай по холодильникам ГОСТ 16317-87 по напяжению п.3.2. В ГОСТ 14919-83 стоит обратить внимание на пропущенное вами (.......) в п.2.4. Обращаю ваше внимание на слова "блокируемых с комплексом кухонного оборудования", а так же "может" и "возможность". Не думаю, что во всех квартирах будет такая возможность. А тут еще и ПУЭ. Как быть проектировщику?

1. и в чём криминал?
2. ничего не буду
3. я разве сказал что буду их объединять?
4. дайте определение "бытовая стационарная электроплита" со ссылкой на правила

1. Имеем три трех проводных линии. Нужен рабочий нуль (подсветка, электровертел) и защитный нуль. Какой (N, РЕ) из трех выбираете?
2. см.1
3. Вы сказали что с ними вообще ничего делать не будете
4. См упомянутый ГОСТ. Про передвижные или переносные электроплиты не слышал, может быть где то и есть плиты на колесах, но переносить плиту в процессе эксплуатации очень не рекомендую (не предназначена для этого).

И я обратил, только не понял, о чем это?

1. любой
2., 3. и что?
4. и всё таки дайте определение, особливо с упором на "бытовая"

Я Вас правильно понял: Вы хотите линию 1 (фаза "А" + ноль + РЕ) объединить с линией 2 (фаза "В" + ноль + РЕ) и линией 3 (фаза "С" + ноль + РЕ)???

Фазы А, В и С - это разные фазы, в то время как рабочий и защитные нули этих трёх разных линий - расщепление одного рабочего и одного защитного. Т.е. не надо с щитка тащить три рабочих и три защитных нуля - достаточно с соответствующих шин протянуть по одному проводу. Я согласен, что нельзя с розетки (АВ №1) брать ноль и тащить его на розетку другой группы (АВ№2), но то что Вы написали про три трёхпроводных линии - это бредятина какая-то.


Я тоже обратил, и посчитал, что это типа современной "встраиваемой кухни", которые сейчас от 100 т.р. стоят. Учитывая, что т.н. "стенки", по рассказам моих родителей, конкретно в рязанской губернии появились в продаже году где-то в 89-м, и очередь на них была ой-ёй-ёй, сомневаюсь, что в 83-м трудовому пролетариату, окрылённому заветами Ильича о победе коммунизма и социализма, довелось в реале увидеть сие чудо. Имхо, рядовой обыватель про такие кухни узнал только из "Курочки Рябы".

Не буду утверждать, но кажется мне, что и в те времена, когда у рядового общества не было "комплексов кухонного оборудования", плиты на 380 уже эксплуатировались. Может и ошибаюсь...