Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

1. Вы с таким пафосом задаете вопросец, можно подумать, что "просто прохожий" загулял в электропомещении "бухгалтерия", и где-то даже втиснулся в межшинное пространство.
2. ЭТХП для выполнения работ на элементах электроустановки в помещение бухгалтерии несомненно входит по наряду либо распоряжению. Ответьте же на вопрос – получая зарплату работник выполняет функции ЭТХП? С чего вы решили, что без умысла выполнять функции обслуживания (по ремонту и т.п.) персонал (который имеет право выполнять эти функции в принципе) обязан иметь наряд?



Это ваше личное мнение. Наличие замка на амбаре не является признаком электроустановки. Отсутствие замка на ЛЭП не является признаком Неэлектроустановки.
Читайте определение снова. Неужели "обязательный атрибут" постоянно упускается из вида создателями основоположений?


Несомненно, в части с замком речь об электропомещении. Читайте основополагающие документы - определения ГОСТ. А в производных от них сборниках правил можете отыскать и не такое (хотя и в ГОСТ казусы попадаются).


Только те, которые перечислены в определении.


Исчерпывающий список не требует ни один документ, не придумывайте.
Может еще список розеток желаете? Вам вижу такой список сильно нужен. Ввиду того, что компьютеры относите к основному ЭО ?


Вот это и есть ваш "маньякализьм" . Хочу титьку сосать, не хочу мамкой называть. Питать устройство от сети желаю, но как бы "отдельно от ЭУ" . Вот и выискиваете усердно некие аналогии. Живые клетки в каких правилах рассматриваются ? Они являются «.. машинами, аппаратами, линиями, вспомогательным оборудованием, сооружениями, помещениями»? Считаете такой уход от темы правильным?


Ответ давал на ваше утверждение в п.405 "Никаких офисных помещений тут нет". Это в ПУЭ как бы нет.
Ну в каких помещениях описано подключение настольных средств оргтехники первого класса? Мне показалось в офисных в основном, а вам?
Этот электроприемник - "средство оргтехники первого класса" (как и прочие) является элементом ЭУ, поскольку потребляет - преобразует ЭЭ в другие виды энергии. Вам ПУЭ доселе разве ж не цитировали по этой части?
Помещения, в которых расположены элементы ЭУ (помимо самих электроприемников это распред.сеть и прочее эл.оборудование), так же являются неотъемлимой частью ЭУ.
Где написано, что одни электроприемники являются частью ЭУ, а некоторые в чем-то особенные (компьютер) не являются ?


Вы еще предложите токоведущие части считать ЭУ, а прочее "железо" не считать


А почему в этом месте замка для ЭУ не требуете ? Давайте-ка подробнее.. ведь ЭУ в помещении.

Сообщение отредактировал Олега - 22.12.2011, 14:34

Вот сижу я сейчас за компьютером и что-то никаких токоведущих частей не наблюдаю ни на клавишах, ни на кнопках мыши, даже на кнопочке включения их нет - все внутри, а вот ежели я вздумаю ремонтировать его и корпус открою да к токоведущим частям полезу, то тут и электротехническая часть. Наряд может и нет, а как минимум в порядке текущей эксплуатации, ну и группа соответствующая само сабой



И кстати присоединяюсь к поздравлениям - с праздником всех вас

Жилой дом или квартира это тоже электроустановка.
Поэтому при вводе в работу дома (например, многоквартирного осуществляется допуск в эксплуатацию его Ростехнадзором).
Просто разные электроустановки по разным требованиям сооружаются. Подстанция – это электроустановка, которая обслуживается специализированной организацией с соответствующим персоналом с соблюдением соответствующих Правил.
Квартира- это электроустановка обслуживающая не квалифицированным персоналом. Соответственно требования к его безопасности при закладывании проектных решений очень жесткие по электробезопасности (УЗО, двойная или усиленная изоляция, напряжение не более 380 Вольт, выравнивание потенциалов итд)

Добрый день! Извиняюсь что не в тему. У меня вопрос к инспектору. Зарегистрировали лабораторию. Какую печать ставить на протоколах? Обязательно печать организации или можно для лаборатории сделать отдельную печать. Наш инспектор в разъездах поэтому пока не поймаю решил сюда обратиться.

И наш тоже. И давно.

если это будет официальной печатью, то можете сделать ещё одну, хотя как посмотрит на это руководство

Когда я работал в лаборатории, у нас своя печать была и Ростехнадзор ничего по этому поводу не говорил. Главное чтоб в протоколах были указаны лица, которые числятся в лаборатории при её регистрации и были их росписи.

всем спасибо, поймал своего. Ответ такой - " вообщето должна стоять печать организации, но в принципе ничего страшного, реквизиты будут те же, т. е. можно." А руководство как бы и само проявляет инициативу. По идее печать ставится на подпись руководителя, а он в протоколах не расписывается, поэтому и решили сделать отдельную печать с сохранением основных данных.

печатей может быть много - это дело предприятия - для фин. документов, для тех. документов, для отдела кадров и т.д.

Я так думаю, вы не совсем правы. Печатей действительно может быть много, но юр. силу имеет только печать предприятия и подпись руководителя, либо доверенность. Тем более для фин. документов. Внутри предприятия можете хоть под честное слово обмениваться документами, а вот когда документы сторонним лицам передаете только печать предприятия. Тут проблема в другом, протоколы директор не подписывает, а на свою подпись я ставить печать не могу. Вот и возник вопрос про отдельную печать.

не согласен, например некоторые копии документов заверяются печать отдела кадров и эти документы направляются в те же суды

Подписи на протоколе испытания лиц, учавствующих в испытаниях, их руководителя, если они конечно были учтены при регистрации лаборатории в Ростехнадзоре, тоже имеют юридическую силу. На мой взгляд печать на протоколе это дополнительное требование, даже не знаю чем вызванное.
На АКТах осмотра измерительного комплекса, допустим, печатей не ставят, только роспись инспектора, проводившего проверку.

Сообщение отредактировал DronXP - 13.1.2012, 1:24

Давайте рассмотрим подробнее;
1. пока вы работаете на клавиатуре вы простой пользователь и правила для ЭУ к вам не относятся.
2. подключаете флешку - тут уже вы имеете дело с токоведущими частями, но так как там всего 5 вольт (неопасное напряжение неспособное вызвать поражение электрическим током) то получается тоже правила для ЭУ к вам не относятся.
3. Вытаскиваете вилку из розетки или питающий шнур из системного блока - имеете дело с опасным напряжением но так как безопасность вилки, розетки шнурка питания обеспечена конструктивными мерами то правила для ЭУ к вам тоже в данном случае не имеют отношения - вы простой пользователь как обычный человек который включает свет в своей спальной выключателем (напряжение опасное но конструкция выключателя не позволяет прикаснуться к токоведущим частям.
4. Вам необходимо заменить плату памяти в системном блоке на материнской плате - уровень напряжения на материнской плате не превышает 12 вольт (как замена аккумулятора или предохранителя, лампочки в автомобиле, разве для этого необходима группа или наряд?).
5. Вам необходимо поменять блок питания в системном блоке - уровень напряжения опасный, блок питания выполнен в отдельном корпусе, который исключает прикосновение к токоведущим частям блока и для замены блока питания этот корпус разбирать не нужно, достаточно отключить шнур питания как в п. 3. и отключить низковольтные штекера как в п. 2. Безопасность блока питания обеспечена конструктивно, исключается возможность прикосновения к токоведущим частям находящихся под опасным напряжением. Здесь тоже правила для ЭУ на вас не должны применяться.
6. Вам необходимо отремонтировать блок питания, вскрыть его корпус и выполнять работы под напряжением (производить необходимые замеры после замены неисправного элемента схемы блока питания). Да здесь имеется опасность прикосновения к токоведущим частям находящимся под опасным напряжением, способным вызвать поражение электрическим током.

Итак для п. 1,2,3,4,5 нет необходимости выполнять правила для ЭУ .
Блоки питания компьютерщики только меняют но не ремонтируют, блоки питания или сразу выбрасываются или ремонтируются в сервисных центрах специализированным персоналом если компьютер на гарантии.

Вопрос для чего тогда компьютершиков превращать в ЭТХП и заставлять их работать по нарядам, распоряжениям с использованием защитных средств (как требуют правила для ЭУ) если нет опаности поражения электрическим током при работах которые они выполняют?
Только на основании того , что электричество обязательно преобразуется в другие виды энергии (признак из определения ЭУ)? Не учитывая ни уровень напряжения (его опасность), ни конструктивнное исполнение (конструктивные меры безопасности исключающие прикосновение к токоведущим частям)?
Такой подход к определению ЭУ абсолютно неправильный!

Сообщение отредактировал Хлоп - 16.1.2012, 7:57

1. Подход должен быть единым и к помещению ЭУ ЗРУ, например и к бухгалтерии, помещение которой вы тоже отнесли к помещениям ЭУ.
2. работник получая зарплату конечно не выполняет функцию ЭТХП, но он обязан выполнять требование правил для помещений ЭУ. И если вы отнесли помещение бухгалтерии к помещениям ЭУ то работник даже получить зарплату без наряда не будет иметь права. Правила запрещают без наряда в помещениях ЭУ находится.



Наличие замка на помещениях ЭУ это требование праввил для ЭУ (ПОТРМ). Если вы обозвали помещение бухгалтерии помещением ЭУ то и замок вам придется повесить тоже. Обязательным атрибутом ЭУ ни замок ни наличие помещения ЭУ конечно же не является.


Так весь разговор о том и идет - о каком оборудовании говорит определение ЭУ и является ли таковым оборудованием любое где хоть мало мальское напряжение (не способное вызвать поражение электрическим током) присутствует. (ПЭВМ например)



1. Правильно ли я вас понимаю, что вы со мной согласны, что не всякую хрень где присутствует напряжение (разность потенциалов) необходимо обзывать ЭУ? Что живые клетки не являются ЭУ, не смотря на то, что в них присутствует разность потенциалов и происходит преобразование электрической энергии в другие виды энергии? Это уже маленький но все таки шаг вперед к пониманию о чем же говорит определение ЭУ. Поздравляю коллега - идем дальше.

2. Правильно ли я вас понял, что вы согласились, что помещения ЭУ из ПОТРМ и электропомещения из ПУЭ это одно и то же? - слова разные а помещения одни и те же и требования к ним тоже одинаковые?



1. ПУЭ описывает каким образом должна подключаться оргтехника к элементам ЭУ здания а не обзывает помещения в которых располагается оргтехника ни помещениями ЭУ ни тем более Электропомещениями.
2. Шпиндель у токарного станка вы тоже отнесете к ЭУ или все таки признаете за ним право остаться простой железкой в составе токарного станка с электроприводом?
3. Я уже говорил замок это требование к помещениям ЭУ а не к отдельным элементам ЭУ здания, которым и является распред сеть в офисных помещениях.

Сообщение отредактировал Хлоп - 13.1.2012, 14:14

правила для ЭУ к вам относятся во всех случаях и выполнять их необходимо во всех случаях, но в пунктах 1-3 вы эксплуатируете оборудование как технолог и требования к вам как к электротехнологическому персоналу, т.е 1 группа, чтоб не влезли куда не следует и вперед, а вот 4-6 вы занимаетесь ремонтом электрооборудования и требования к вам как к электротехническому персоналу.

Скажите пожалуйста как вы определили где заканчивается работа технолога на компьютере а где начинается работа электрика (ЭТХП)? По каким критериям? По признаку ремонта электрооборудования компьютера? - Тогда скажите мне где оно это самое электрооборудование в компьютере а где обычное технологическое оборудование компьютера?

Вот с токарным станком все просто - где провода есть (токоведущие части) там должен работать электрик, а где проводов нет а только железки всякие, там работает токарь (т.е. технолог).
А с компьютером как? Там везде провода, там везде электричество присутствует, и еще програмное обеспечение есть. В этом случае просто по наличию электричества границу между технологом и электриком провести уже не получится. Основным критерием здесь должно быть не наличия электричества как такового а степень его опасности и наличие возможности получения повреждения от электрического тока при выполнении конкретных работ. Придется учитывать и уровень напряжения и конструктивные меры безопасности. Именно с позиций возможности получения электравмы и следует определять нужно эту работу выполнять электрику (ЭТХП) или можно ее выполнять технологу (компьютершику). Принцип все где есть элетрическое должны обслуживать электрики (ЭТХП) здесь не работает.

Сообщение отредактировал Хлоп - 18.1.2012, 11:58

А вот там где вы перестаете работать как технолог, там и заканчивается. Программы писать, процессом управлять, почту проверять, пасьянс раскладывать - это технологическое и для этого кроме органов управления вам ничего не нужно, а проведение ремонтов или обслуживания к технологу никоим образом не относится.

И что значит это самое электрооборудование в компьютере, обычное технологическое оборудование компьютера - оборудование одно, вот только если вы технолог - вам в руки органы управления и в монитор смотреть и больше вам в этом оборудовании лезть никуда не следует

Флешку, вилку электропитания компьютера из розетки кто должен вытаскивать, технолог или электрик? и почему?.
Восстановление програмного обеспечения (ремонт) кто должет выполнять технолог или электрик? Это совсем не пользовательская операция.

Как я понимаю если воздействовать только на органы управления оборудования то это технолог, а на все остальное это электрик. Чем тогда органы управления отличаются от всего остального с точки зрения электробезопасности? Да только тем, что они конструктивно выполнены таким образом, что отсутствует возможность поражения электрическим током. А если все устройство целиком а не только отдельные его органы управления выполнено так, что невозможно получить электротравму? А если при выполнении каких то работ на этом устройстве невозможно поражение электрическим током? Тогда как, - все равно обзывать его Электроустановкой и персонал в ЭТХП переводить?
Тогда мы всех владельцев сотовых телефонов должны ЭТХП сделать - симку, аккумулятор меняют, зарядник в розетку вставляют- чем не ремонт ЭУ?

Прежде чем называть оборудование Электроустановкой нужно рассматривать его с точки зрения возможности поражения электрическим током при выполнении работ а не по наличию в этом оборудовании электроэнергии как таковой (без учета напряжения и конструктивных мер безопасности).

Сообщение отредактировал Хлоп - 18.1.2012, 14:13

Если производить ремонт к примеру на отключенном высоковольтном трансформаторе, то тоже нет возможности поражения электрическим током, так давайте всех подряд туда пускать, чем такой трансформатор от компьютера отличается?
Трамвай (троллейбус) конструктивно выполнен так, что технолог(водитель) да и случайные люди(пассажиры) защищены от поражения электрическим током и вы только на этом основании допускаете, что кто нибудь из них может заняться ремонтом электродвигателя?

1. Для того чтобы производить ремонт высоковольтного трансформатора на подстанции необходимо оградить рабочее место от другого оборудования подстанции находящегося под напряжением, принять меры против ошибочного включения коммутационной аппаратуры, т.е. для безопасного выполнения работ недостаточно конструктивных мер безопасности - обязательно необходимо выполнение мер безопасности прописанных в правилах для ЭУ. Без них просто невозможно избежать поражения электрическим током персонала производящим ремонт.
2. Тот же высоковольтный трансформатор демонтирован и доставлен для ремонта в спец мастерскую. Здесь для работников которые будут его испытывать под напряжением однозначно должны распостраняться правила для ЭУ как и на подстанции. Но для обмотчиков которые будут только перематывать обмотку трансформатора и с высоким напряжением вообще дела не имеют зачем им меры безопасности от несуществующей опасности поражения электрическим током при наматывании провода на каркас катушки трансформатора? А для водителя автомобиля который этот трансформатор привез в мастерскую тоже группу давать будем и переводить его в ЭТХП только потому, что он ЭУ привез а не гравий какой нибуть?

Сообщение отредактировал Хлоп - 18.1.2012, 14:33