Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

323 страниц V  « < 173 174 175 176 177 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда!

truevoxdei
сообщение 6.1.2012, 19:56
Сообщение #3481


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Регистрация: 5.5.2010
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 18195



Цитата(maks067 @ 7.1.2012, 0:34) *
Подскажите пожалуйста
Кзап- это что коэфициент заполнения, я часто встречаю такое требование Кзап должен быть 0.45-0.48 на осцыле силовых ключей,может кто растолкует как его мерить , можно на рисунке
если что то не то спросил Извините, я новичок в этом деле...

Присоединяюсь к вопросу. Из того, что я понял (а правильно ли?), Кзап равный 0.45-0.48 (и в реальности даже 0.5) - это столько будет открыт ключ по времени относительно рабочего цикла. Знаюшие, пожалуйста, поправьте и растолкуйте.

Сообщение отредактировал truevoxdei - 6.1.2012, 20:11


--------------------
не бывает поздно, бывает уже не надо...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 6.1.2012, 20:01
Сообщение #3482


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



коэффициент заполнения
Там больше про скважность, но мультик справа как раз про Кзап.

Сообщение отредактировал кабельщик - 6.1.2012, 20:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
truevoxdei
сообщение 6.1.2012, 20:09
Сообщение #3483


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Регистрация: 5.5.2010
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 18195



Цитата(кабельщик @ 7.1.2012, 1:01) *
коэффициент заполнения
Там больше про скважность, но мультик справа как раз про Кзап.

Мультик красивый, но тяжел для понимания новичкам. Хотелось бы услышать с привязкой к реальной работе ключа.


--------------------
не бывает поздно, бывает уже не надо...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maks067
сообщение 6.1.2012, 20:33
Сообщение #3484


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 22597



Кабельщик Спасибо за подсказку, понял .
И сразу второй вопрос , чем регулировать этот Кзап, ну допусти на UC3845 для примера возьмем, частоту я знаю , а вот Кзап каким элементом можно подогнать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sarmat
сообщение 6.1.2012, 21:04
Сообщение #3485


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Цитата(maks067 @ 6.1.2012, 20:33) *
....чем регулировать этот Кзап, ну допусти на UC3845 для примера возьмем, частоту я знаю , а вот Кзап каким элементом можно подогнать?

Прикрепленное изображение

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maks067
сообщение 6.1.2012, 21:29
Сообщение #3486


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 22597



Спасибо Сармат, теперь ясно стало,а такие графики на ШИМ наверное в даташитах находятся?
Жаль что я с английским не дружу, а русскоязычные редко попадаются...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 6.1.2012, 21:58
Сообщение #3487


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(электросталкер @ 6.1.2012, 8:00) *
Уважаемый!Подскажите пожалуйста а какую амплитуду на ТГР надо получить для гарантированно нормальной работы ключа?Драйвера Бармалея.И еще,у меня трансик с комповского БП.Центральный керн 10 на 13 мм
Вопрос персонально мне? icon_eek.gif
Для нормальной работы ключа косого моста нужно обеспечить чёткий прямоугольный сигнал на затворе амплитудой в диапазоне 13-18 В, можно однополярный. Это на выходе драйвера. На вторичке ТГР (т.е. на входе драйвера), при Кзап близком к максимальному, амплитуда будет чуть меньше удвоенного напряжения питания каскада раскачки, умноженному на коэффициент трансформации ТГР.
Обратите внимание: напряжение питания каскада раскачки на полевике, коэффициент трансформации ТГР, напряжение стабилизации затворных стабилитронов и ещё много чего - вещи взаимосвязанные и выбираются не случайно! Поэтому при недостатке опыта лучше не заниматься разными "модернизациями", а повторить работающую схему один к одному, включая моточные данные транса, спопоб намотки, зазор и т.д. Простота трансформаторного драйвера только кажущаяся. Он ведь не только обеспечивает передачу информации, но и энергии для зарядки затворной емкости, с нужной амплитудой, крутизной фронтов. И всё это в широком диапазоне длительностей управляющего импульса... Если бы с трансформаторным драйвером было всё элементарно, то народ не заморачивался бы с оптическими драйверами.
По поводу транса с компового БП. На таком монстре я никогда драйвера не делал. Сердечники типа Ш7х7 и их современные аналоги (E25, E30, EFD25...) совсем не дефицитны. На форуме есть описания трансов с комповых БП, но не на силовом, а на вспомогательных сердечниках оттуда типа EEL19, EE22 и т.п. А на силовом сердечнике от компового можно сделать служебный БП для сварочника.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mixaly4
сообщение 6.1.2012, 22:06
Сообщение #3488


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 17.1.2011
Пользователь №: 21102



Цитата(maks067 @ 6.1.2012, 20:34) *
Подскажите пожалуйста
Кзап- это что коэфициент заполнения, я часто встречаю такое требование Кзап должен быть 0.45-0.48 на осцыле силовых ключей,может кто растолкует как его мерить , можно на рисунке

Вот нашел у себя - откуда то с форума
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 6.1.2012, 22:17
Сообщение #3489


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(truevoxdei @ 6.1.2012, 18:56) *
Из того, что я понял (а правильно ли?), Кзап равный 0.45-0.48 (и в реальности даже 0.5) - это столько будет открыт ключ по времени относительно рабочего цикла

Да. На фотках форумчан показано наглядно, как определяется Кзап, например, при анализе затворной осциллограммы.
Прикрепленное изображение

В фирменных даташитах (и их переводах) применяется понятие "мертвого времени", которое напрямую связано с Кзап. Важно понимать, что и частота генератора, и "мертвое время" определяются одними и теми же задающими элементами Rt, Ct.
Прикрепленное изображение

Как видите, пользоваться графиками из даташита для наших частот не очень удобно. Для облегчения выбора частотозадающих компонентов я делал когда-то "лабораторную работу" и экспериментально снимал эти зависимости (ранее всё это подробно описывал в ветке бармалейника). Результаты заносил в таблицу excel, откуда удобно генерируются графические зависимости. Здесь на форуме их выкладывали раз десять, но поскольку тема "Ликбез...", то можно и ещё раз (спасибо sarmat'у). Кстати, есть более поздняя версия этих графиков. Кому-то одного примера оказалось недостаточно, пришлось нанести ещё одну "расчетную точку" другим цветом: icon_smile.gif
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maks067
сообщение 6.1.2012, 22:26
Сообщение #3490


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 22597



mixalu4 Спасибо, я понял...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
truevoxdei
сообщение 7.1.2012, 21:33
Сообщение #3491


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Регистрация: 5.5.2010
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 18195



Цитата(Basill @ 7.1.2012, 3:17) *
Да. На фотках форумчан показано наглядно, как определяется Кзап, например, при анализе затворной осциллограммы.

Огромнейшее спасибо тебе и mixaly4! За фото с наглядными и реальными данными осциллограммы, поясняющими надписями. Вот теперь действительно стало понятно и в голове всё "по полочкам" разложилось, теоретические и практические знания.

Подскажите, чем отличается "датчик тока" от "трансформатора тока". Как понял, по сути одно и тоже. Но вроде как "датчики тока" может мерить и постоянный ток, иметь цифровой выход (ну типа навороченный датчик тока). При общем приближении, датчик тока вроде как продвинутая версия ТТ (а сам ТТ вроде датчик тока в простейшем испольнении - ферритовое кольцо с обмоткой). Т.е. датчик тока = трансформатор тока. Или всё таки это разные вещи для разного назначения-применения??
Порекомендуйте уже готовый заводской ТТ (датчик тока??) для однотакта на ATmega8, пожалуйста.

Сообщение отредактировал truevoxdei - 7.1.2012, 21:38


--------------------
не бывает поздно, бывает уже не надо...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sarmat
сообщение 7.1.2012, 21:38
Сообщение #3492


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Цитата(truevoxdei @ 7.1.2012, 21:33) *
Порекомендуйте уже готовый заводской ТТ (датчик тока??) для однотакта на ATmega8, пожалуйста.

Готовый ТТ нельзя применять icon_biggrin.gif . Форум называется самодельные сварочные устройства. Чем не устраивает 88 витков на кольце. Завод мотает также, но только на другие витки, как закажешь. Я ТТ не применяю, мотать не хочу. Проще шунт, поэтому его и использую.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
truevoxdei
сообщение 7.1.2012, 22:20
Сообщение #3493


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Регистрация: 5.5.2010
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 18195



Цитата(sarmat @ 8.1.2012, 2:38) *
....... Я ТТ не применяю, мотать не хочу. Проще шунт, поэтому его и использую.

А про шунт для однотакта на ATmega8 возможно в кратце расказать, как реализовать? Потребуется оперционный усилитель? Мотануть 88 витков можно, но боюсь напортачить с фазировкой... вроде ничего сложного, но в первый раз имею дело с ТТ.


--------------------
не бывает поздно, бывает уже не надо...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom-2011
сообщение 8.1.2012, 17:19
Сообщение #3494


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 319
Регистрация: 14.5.2010
Из: россия
Пользователь №: 18303



Цитата(DGEC @ 7.1.2012, 22:50) *
Включишь в сеть на малом установленом токе - если свистит (посторонний звук - сразу слышно) перевернёшь разъём и всё - делов то! Он сразу не стреляет!


Это все верно. Но некоторые не могут определить сразу как стоит потенциометр - на малом или на максимальном токе. Безопасней это делать при 30-50 вольт в "силе".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KSV
сообщение 8.1.2012, 20:44
Сообщение #3495


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 6.10.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 7048



Извините что не совсем по теме. Кто пользовался лаком КО-916 для пропитки трансов , как сушить ?
Транс лежал сутки -липнет , сушил феном на разных режимах при нагревании начинает течь.
Или лак не лак или ???


--------------------
С уважением Сергей
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 8.1.2012, 20:53
Сообщение #3496


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(KSV @ 8.1.2012, 21:44) *
Извините что не совсем по теме. Кто пользовался лаком КО-916 для пропитки трансов , как сушить ?
Транс лежал сутки -липнет , сушил феном на разных режимах при нагревании начинает течь.
Или лак не лак или ???

Сочувствую, попадал на такие грабли, но теперь прежде чем пользоватся неизвесно чем, проверяю заранее на пригодность к употреблению на какой нибудь поверхности.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maks067
сообщение 8.1.2012, 20:59
Сообщение #3497


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 22597



Здравствуйте
Скажите пожалуйста , а транс намотанный медной лентой 0.3х40мм через бумажную изоляцию (лента кассового аппарата)надо пропитывать лаком или нет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
truevoxdei
сообщение 8.1.2012, 21:11
Сообщение #3498


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Регистрация: 5.5.2010
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 18195



Цитата(maks067 @ 9.1.2012, 1:59) *
Здравствуйте
Скажите пожалуйста , а транс намотанный медной лентой 0.3х40мм через бумажную изоляцию (лента кассового аппарата)надо пропитывать лаком или нет?

Пропитывать однозначно.


--------------------
не бывает поздно, бывает уже не надо...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom-2011
сообщение 8.1.2012, 21:13
Сообщение #3499


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 319
Регистрация: 14.5.2010
Из: россия
Пользователь №: 18303



Вот хочу спросить у спецов. Собираю ММА на АТмеге 8 от Юрия на оптике. Печатка силы и блока питания тоже его. И вот появилась маленькая проблемка.После проверки осцил на затворах ключей и К-Э (все было в норме) и проверке на малом напряжении начал прогон на "штатной" силе. На холостом ходу после 15 минут немного теплый был силовой транс-р. Потом подключил балласт . Постепенно увеличивая ток на выходе догнал до 120 А и вот через 1-2 минут БАХ. Но буквально перед этим был странный звук как шуршание.
Ну вообщем все проверил поновому - полетели только ключи (как ни странно). Поставил новые ключики и проверил осцилы.

1-я - на затворах ключей без подачи силы.
2-я - на затворах ключе с сило 60 вольт.
Питание силы в 60 вольт через понижающий тран-р 0.63 кВа.
Никак не могу убрать эту "загагулину". Да , эта загагулина только на верхнем ключе. Н а нижнем норма. Есть подозрение что 3120 -й тоже досталось.
Что можете сказать.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
truevoxdei
сообщение 8.1.2012, 21:34
Сообщение #3500


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Регистрация: 5.5.2010
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 18195



Цитата(fantom-2011 @ 9.1.2012, 2:13) *
....Но буквально перед этим был странный звук как шуршание.

Так полагаю неправильно сфазирован ТТ. Может КЗ виток в ТТ ?

Цитата(fantom-2011 @ 9.1.2012, 2:13) *
Никак не могу убрать эту "загагулину". Да , эта загагулина только на верхнем ключе. Н а нижнем норма. Есть подозрение что 3120 -й тоже досталось.
Что можете сказать.

А что мешает заменить (или даже просто местами поменять оптроны) ? Может проверить резистор(ы) по линии затвора?

Да, что-то я расстроился. Непонятки как ещё фазировать ТТ, так видимо всё-таки без осциллографа мне не обойтись....

Сообщение отредактировал truevoxdei - 8.1.2012, 21:34


--------------------
не бывает поздно, бывает уже не надо...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

323 страниц V  « < 173 174 175 176 177 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:08
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены