![]() Зануление стиральной машины , Зануление стиральной машины |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Зануление стиральной машины , Зануление стиральной машины |
![]()
Сообщение
#61
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
Ну а на корпус распредщита нельзя чтоль третий провод кинуть? Нельзя. Гост 50571.1-2009 не велит.-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 28.12.2011 Пользователь №: 25553 ![]() |
ты поставил перемычку, через некоторое время приходит такой же придурок и меняет местами провода на вводе(ему так удобней).Человек попадает под напряжение. А ты поехал в тюрьму ну и х.. с тобой . Или аналогичный вариант с таким "придурком" как ты: завод изготовитель поставил в станок перемычку, а тебе подобный при ремонте ее снял и поставил на подстанции, - завод взлетел на воздух, а ты отправился в тюрьму. (Чего только не придумают). Вероятно, не очень доходчиво и понятно объясняется заказчику о последствиях установки перемычки в розетке, поэтому и выбирают "дешёвый вариант"... Если предложить клиенту сопоставить стоимость такой халтуры (в худшем смысле слова) со стоимостью похорон, полагаю, он сильно призадумался бы. А то что, до сих пор никто из Ваших клиентов не звонил с жалобами... то либо просто пока везёт, либо уже некому звонить. В чем халтура? В том, что на заземляющий контакт присоеденена земля, роль которой выполняет в доме нулевой провод? Дочего ж выши байки страшные. Цитата Посты про перемычку удалять не будем, а разъяснять последствия подобных "ноу-хау" стоит. Причём не только со ссылкой на нормативы, а лучше, как требует именно этот раздел Вы пока что рассказывали страшилки о перемычке ни как не обоснованные. Вот поставишь перемычку и о ужасссссс!!!!!!!!!! А перемычка - это всего лишь обычная защитная нейтраль (заземление), выполненая локально. Точно такую же перемычку вы ставете везде в домах в щите распределения, разделяя PEN на PE и N. Разъясняйте, чем ваше глобальное (лучше) отличается от наше локальное, и почему ваше не является "о ужассссом". Только тем, что параграф в вашей в книжке для одного случая есть, а для другого нет? Сообщение отредактировал Гость незваный - 29.12.2011, 9:20 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
В том, что на заземляющий контакт присоеденена земля, роль которой выполняет в доме нулевой провод? Ежели вы электрик, чего словоблудством тут занимаетесь? Ветка не подходящая.Разъясняйте, чем ваше глобальное (лучше) отличается от наше локальное, и почему ваше не является "о ужассссом". Только тем, что параграф в вашей в книжке для одного случая есть, а для другого нет? Вам стоит ограничится только вопросами. -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 28.12.2011 Пользователь №: 25553 ![]() |
Ежели вы электрик, чего словоблудством тут занимаетесь? Ветка не подходящая. Вам стоит ограничится только вопросами. Там в цитате с моего поста стоит вопросительный знак. Знаете, что это означает? Это означает, что я задал вопрос. Чего это вы словоблудием занимаетесь? Похоже у вас не нашлось аргументированного ответана. И не удивительно, ведь перемычки сами ставите согласно всем правилам, только в другом месте. Сообщение отредактировал Гость незваный - 29.12.2011, 10:26 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
[b]Там в цитате с моего поста стоит вопросительный знак. Что, на этот вопрос не знаете ответа? Ответ уже прозвучал даже в этой теме, читать ведь вы умеете.-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 141 Регистрация: 16.12.2008 Из: Дзержинск, Нижегородская обл. Пользователь №: 12852 ![]() |
Или аналогичный вариант с таким "придурком" как ты: завод изготовитель поставил в станок перемычку, а тебе подобный при ремонте ее снял и поставил на подстанции, - завод взлетел на воздух, а ты отправился в тюрьму. Слава б-гу, в заводы (а тем паче, в подстанции) пускают только квалифицированный персонал, который для получения знаний использют не только форумные дискуссии, а еще читают всякие неинтересные книжки. В чем халтура? В том, что на заземляющий контакт присоеденена земля, роль которой выполняет в доме нулевой провод? Дочего ж выши байки страшные. Вы пока что рассказывали страшилки о перемычке ни как не обоснованные. Вот поставишь перемычку и о ужасссссс!!!!!!!!!! Какой ужас? Вопрос был в том, как поступить Правильно. Правильно - это согласно Правил, на которые в ходе дискуссии ссылались все, кроме Вас. А перемычка - это всего лишь обычная защитная нейтраль (заземление), выполненая локально. Точно такую же перемычку вы ставете везде в домах в щите распределения, разделяя PEN на PE и N. Только тем, что параграф в вашей в книжке для одного случая есть, а для другого нет? Еще тем, что (теоретически) в подъездный щит имеет доступ опять таки Квалифицированный персонал. P.S. Тема скатилась в брызгание слюной. Сообщение отредактировал SerJant27 - 29.12.2011, 11:21 |
![]() |
|
Гость_Гость_Веталь_*_* |
![]()
Сообщение
#67
|
Гости ![]() |
В случае обгорания нулевого проводника в этажном стояке (например, на пару этажей ниже вашей квартиры) или преднамеренного его отключения неопытным электриком, вы рискуете получить на корпусе вашей стиральной машины напряжение от 0 до 380 В. Величина этого напряжения будет зависеть от суммарного сопротивления тех электроприборов, которые включены в розетки у ваших соседей. Самое страшное, что о наличие такого потенциала на вашей стиральной машине вы узнаете только тогда, когда прикоснетесь к ее корпусу. Чем это может закончиться, думаю, объяснять ненужно.
- Выполнив перемычку, вы тем самым уравниваете потенциал корпуса вашей стиральной машины с потенциалом нулевого рабочего проводника. В идеале он должен быть равен нулю, но на практике так происходит далеко не всегда. Общей системы уравнивания потенциала здания в вашем случае, скорее всего, нет, а потому между корпусом “заземленной” таким образом стиральной машины и трубами водопровода может появиться опасная для жизни разность потенциалов. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
Нельзя. Гост 50571.1-2009 не велит. Уважаемый, а как по Вашему быть жителям старых хрущёвок и им подобных жилищ? Стирать на доске стиральной, забыв о таких машинках? Или на речку со скалкой ходить? Я не в защиту "перемычки". Вот все мы тут спорим об отгорании рабочего ноля вследствие плохого обслуживания, а не давно был случай (сам свидетель этому), когда электрик при ремонте ЭЩ тупо забыл собрать цепь РЕ-проводника! И 4 квартиры оказались под угрозой поражения.ВО!! Никто не застрахован от неграмотности обслуживающего персонала.. Сообщение отредактировал ЛЕША - 29.12.2011, 12:46 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 28.11.2011 Пользователь №: 25174 ![]() |
У меня машинка занулена, ну нет "земли" у меня в доме))) Знаю что не правильно, но когда "щиплет"(без зануления) при выемке белья с барабана-неприятно.
Сообщение отредактировал Б-И-М - 29.12.2011, 13:04 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
"щиплет"(без зануления) при выемке белья с барабана-неприятно. А перед этим вилку из розетки почему не вытаскиваете?как по Вашему быть жителям старых хрущёвок и им подобных жилищ? То, что не зануленная техника представляет определенную опасность - ни кто не спорит. Но еще не известно, что опаснее зануление на рабочий ноль или пользоваться техникой без зануления (УЗО+изоляция+ меры предосторожности). Согласно Гост 50571.1-2009 зануление на рабочий ноль этажного стояка не допустимо.-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 510 Регистрация: 11.10.2009 Пользователь №: 15829 ![]() |
А перед этим вилку из розетки почему не вытаскиваете? То, что не зануленная техника представляет определенную опасность - ни кто не спорит. Но еще не известно, что опаснее зануление на рабочий ноль или пользоваться техникой без зануления (УЗО+изоляция+ меры предосторожности). Согласно Гост 50571.1-2009 зануление на рабочий ноль этажного стояка не допустимо. недопустимо если даже стояк больше 16мм2 по алюминию и 10 по меди ?? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
элкъ, Нет.
ГОСТ Р 50571.1-2009. 312.2.1 Системы TN ... - система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3); ТЫНЦ Сообщение отредактировал ink_elec - 29.12.2011, 15:22 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
ink_elec, Сей гост будет будет иметь силу при/после реконструкции, не надо людей вводить в заблуждение
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
ГОСТ Р 50571.1-2009. Давайте всё же вернёмся на нашу грешную землю... Цитата Настоящий стандарт содержит основополагающие принципы по обеспечению безопасности, правила проектирования, монтажа и проверки электроустановок. И опираясь на указанную в ГОСТе область применения, начнём его применять, а не прикладывать, как горчичник, ко всем больным местам существующих электроустановок. Не распространяется этот ГОСТ на старьё, давайте прекратим этот базар. В каждом конкретном случае надо подходить к решению вопроса, имея представление о полной картине. Как уже звучало на форуме, при "сильной и здоровой" магистрали (не менее 16 мм2), а тем более при наличии электроплит, корпуса которых "сидят" на "железе" ЩЭ, можно подключить защитный проводник к этому же "железу". Реконструкцией тут не пахнет, новые нормативы отдыхают, безопасность пользования установкой не нарушена. Вариант хрущёвки с газом. Стояк дай бог 6 мм2 по алюминию, идёт сквозь квартиры (кто и что там с ним делает... неведомо). Используем трёхпроводный кабель (на перспективу), в розетке РЕ не подключаем. Для повышения безопасности применяем УЗО (как временную меру по рекомендации СП-31-110). Манипуляции с машинкой производим при вынутой вилке из розетки. Очевидно, есть ещё варианты старой проводки и конкретные решения поставленного вопроса. ink_elec, просто совет... не стоит бегать на форумах с этими ГОСТами, как с флагом борьбы за оздоровление энергосистемы. Оставьте "старичков" в покое ![]() -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
savelij®,
Сей гост будет будет иметь силу при/после реконструкции, не надо людей вводить в заблуждение Сей Гост и действует при реконструкции. В стояке нет РЕ. Или предлагаете в противоречии с действующими нормами подключаться?-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Или предлагаете в противоречии с действующими нормами подключаться? Вы читать умеете? Начинаю в этом сомневаться... Нет реконструкции стояка, не применяем действующие нормы, которые распространяются на строящиеся, реконструируемые и проектируемые электроустановки. Алогично применению ПУЭ 7 изд. Цитата Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
Нет реконструкции стояка Возложение на стояк защитной функции, которой там не было и есть реконструкция. -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Возложение на стояк защитной функции, которой там не было и есть реконструкция. Ой ли? А про электроплиты помните? Не подскажете с какой целью к ним прокладывался третий проводник? ЗЫ. Может достаточно? Или по новому кругу начнём и в этой теме? -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 28.12.2011 Пользователь №: 25553 ![]() |
Слава б-гу, в заводы (а тем паче, в подстанции) пускают только квалифицированный персонал, который для получения знаний использют не только форумные дискуссии, а еще читают всякие неинтересные книжки. И при всем этом и током их лупит, и обгорают, и даже погибают. Сказочник. Цитата Какой ужас? Вопрос был в том, как поступить Правильно. Правильно - это согласно Правил, на которые в ходе дискуссии ссылались все, кроме Вас. Но правила постоянно меняются и порой оказываются противоречивыми даже самим себе. А практика остается практикой. Цитата Еще тем, что (теоретически) в подъездный щит имеет доступ опять таки Квалифицированный персонал. А не в подъездный? Сообщение отредактировал Гость незваный - 29.12.2011, 17:04 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
Ой ли? А про электроплиты помните? Помню, вы об этом?1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники Сообщение отредактировал ink_elec - 29.12.2011, 17:12 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.5.2025, 9:33 |
|
![]() |