Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Зануление стиральной машины , Зануление стиральной машины

ink_elec
сообщение 29.12.2011, 6:55
Сообщение #61


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(antno @ 29.12.2011, 5:13) *
Ну а на корпус распредщита нельзя чтоль третий провод кинуть?
Нельзя. Гост 50571.1-2009 не велит.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость незваный
сообщение 29.12.2011, 9:01
Сообщение #62


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 28.12.2011
Пользователь №: 25553



Цитата(элкъ @ 28.12.2011, 21:01) *
ты поставил перемычку, через некоторое время приходит такой же придурок и меняет местами провода на вводе(ему так удобней).Человек попадает под напряжение. А ты поехал в тюрьму ну и х.. с тобой .

Или аналогичный вариант с таким "придурком" как ты:
завод изготовитель поставил в станок перемычку, а
тебе подобный при ремонте ее снял и поставил на подстанции, - завод взлетел на воздух, а ты отправился в тюрьму.

(Чего только не придумают).

Цитата(savelij® @ 28.12.2011, 22:45) *
Вероятно, не очень доходчиво и понятно объясняется заказчику о последствиях установки перемычки в розетке, поэтому и выбирают "дешёвый вариант"... Если предложить клиенту сопоставить стоимость такой халтуры (в худшем смысле слова) со стоимостью похорон, полагаю, он сильно призадумался бы.
А то что, до сих пор никто из Ваших клиентов не звонил с жалобами... то либо просто пока везёт, либо уже некому звонить.

В чем халтура?
В том, что на заземляющий контакт присоеденена земля, роль которой выполняет в доме нулевой провод?

Дочего ж выши байки страшные.
Цитата
Посты про перемычку удалять не будем, а разъяснять последствия подобных "ноу-хау" стоит. Причём не только со ссылкой на нормативы, а лучше, как требует именно этот раздел

Вы пока что рассказывали страшилки о перемычке ни как не обоснованные.

Вот поставишь перемычку и
о ужасссссс!!!!!!!!!!

А перемычка - это всего лишь обычная защитная нейтраль (заземление), выполненая локально.

Точно такую же перемычку вы ставете везде в домах в щите распределения, разделяя PEN на PE и N.


Разъясняйте, чем ваше глобальное (лучше) отличается от наше локальное, и почему ваше не является "о ужассссом".
Только тем, что параграф в вашей в книжке для одного случая есть, а для другого нет?

Сообщение отредактировал Гость незваный - 29.12.2011, 9:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 29.12.2011, 9:39
Сообщение #63


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость незваный @ 29.12.2011, 12:01) *
В том, что на заземляющий контакт присоеденена земля, роль которой выполняет в доме нулевой провод?
Разъясняйте, чем ваше глобальное (лучше) отличается от наше локальное, и почему ваше не является "о ужассссом".
Только тем, что параграф в вашей в книжке для одного случая есть, а для другого нет?
Ежели вы электрик, чего словоблудством тут занимаетесь? Ветка не подходящая.
Вам стоит ограничится только вопросами.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость незваный
сообщение 29.12.2011, 10:22
Сообщение #64


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 28.12.2011
Пользователь №: 25553



Цитата(ink_elec @ 29.12.2011, 9:39) *
Ежели вы электрик, чего словоблудством тут занимаетесь? Ветка не подходящая.
Вам стоит ограничится только вопросами.

Там в цитате с моего поста стоит вопросительный знак.
Знаете, что это означает?
Это означает, что я задал вопрос.


Чего это вы словоблудием занимаетесь?

Похоже у вас не нашлось аргументированного ответана.

И не удивительно, ведь перемычки сами ставите согласно всем правилам,
только в другом месте.

Сообщение отредактировал Гость незваный - 29.12.2011, 10:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 29.12.2011, 10:38
Сообщение #65


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость незваный @ 29.12.2011, 13:22) *
[b]Там в цитате с моего поста стоит вопросительный знак.
Что, на этот вопрос не знаете ответа? Ответ уже прозвучал даже в этой теме, читать ведь вы умеете.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerJant27
сообщение 29.12.2011, 11:16
Сообщение #66


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 16.12.2008
Из: Дзержинск, Нижегородская обл.
Пользователь №: 12852



Цитата(Гость незваный @ 29.12.2011, 9:01) *
Или аналогичный вариант с таким "придурком" как ты:
завод изготовитель поставил в станок перемычку, а
тебе подобный при ремонте ее снял и поставил на подстанции, - завод взлетел на воздух, а ты отправился в тюрьму.


Слава б-гу, в заводы (а тем паче, в подстанции) пускают только квалифицированный персонал, который для получения знаний использют не только форумные дискуссии, а еще читают всякие неинтересные книжки.

Цитата(Гость незваный @ 29.12.2011, 9:01) *
В чем халтура?
В том, что на заземляющий контакт присоеденена земля, роль которой выполняет в доме нулевой провод?
Дочего ж выши байки страшные.
Вы пока что рассказывали страшилки о перемычке ни как не обоснованные.
Вот поставишь перемычку и
о ужасссссс!!!!!!!!!!


Какой ужас? Вопрос был в том, как поступить Правильно. Правильно - это согласно Правил, на которые в ходе дискуссии ссылались все, кроме Вас.

Цитата(Гость незваный @ 29.12.2011, 9:01) *
А перемычка - это всего лишь обычная защитная нейтраль (заземление), выполненая локально.
Точно такую же перемычку вы ставете везде в домах в щите распределения, разделяя PEN на PE и N.
Только тем, что параграф в вашей в книжке для одного случая есть, а для другого нет?


Еще тем, что (теоретически) в подъездный щит имеет доступ опять таки Квалифицированный персонал.

P.S. Тема скатилась в брызгание слюной.

Сообщение отредактировал SerJant27 - 29.12.2011, 11:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Веталь_*_*
сообщение 29.12.2011, 11:20
Сообщение #67





Гости






В случае обгорания нулевого проводника в этажном стояке (например, на пару этажей ниже вашей квартиры) или преднамеренного его отключения неопытным электриком, вы рискуете получить на корпусе вашей стиральной машины напряжение от 0 до 380 В. Величина этого напряжения будет зависеть от суммарного сопротивления тех электроприборов, которые включены в розетки у ваших соседей. Самое страшное, что о наличие такого потенциала на вашей стиральной машине вы узнаете только тогда, когда прикоснетесь к ее корпусу. Чем это может закончиться, думаю, объяснять ненужно.

- Выполнив перемычку, вы тем самым уравниваете потенциал корпуса вашей стиральной машины с потенциалом нулевого рабочего проводника. В идеале он должен быть равен нулю, но на практике так происходит далеко не всегда. Общей системы уравнивания потенциала здания в вашем случае, скорее всего, нет, а потому между корпусом “заземленной” таким образом стиральной машины и трубами водопровода может появиться опасная для жизни разность потенциалов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 29.12.2011, 12:37
Сообщение #68


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(ink_elec @ 29.12.2011, 10:55) *
Нельзя. Гост 50571.1-2009 не велит.

Уважаемый, а как по Вашему быть жителям старых хрущёвок и им подобных жилищ? Стирать на доске стиральной, забыв о таких машинках? Или на речку со скалкой ходить?
Я не в защиту "перемычки". Вот все мы тут спорим об отгорании рабочего ноля вследствие плохого обслуживания, а не давно был случай (сам свидетель этому), когда электрик при ремонте ЭЩ тупо забыл собрать цепь РЕ-проводника! И 4 квартиры оказались под угрозой поражения.ВО!! Никто не застрахован от неграмотности обслуживающего персонала..

Сообщение отредактировал ЛЕША - 29.12.2011, 12:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Б-И-М
сообщение 29.12.2011, 13:02
Сообщение #69


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 28.11.2011
Пользователь №: 25174



У меня машинка занулена, ну нет "земли" у меня в доме))) Знаю что не правильно, но когда "щиплет"(без зануления) при выемке белья с барабана-неприятно.

Сообщение отредактировал Б-И-М - 29.12.2011, 13:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 29.12.2011, 13:53
Сообщение #70


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Б-И-М @ 29.12.2011, 16:02) *
"щиплет"(без зануления) при выемке белья с барабана-неприятно.
А перед этим вилку из розетки почему не вытаскиваете?


Цитата(ЛЕША @ 29.12.2011, 15:37) *
как по Вашему быть жителям старых хрущёвок и им подобных жилищ?
То, что не зануленная техника представляет определенную опасность - ни кто не спорит. Но еще не известно, что опаснее зануление на рабочий ноль или пользоваться техникой без зануления (УЗО+изоляция+ меры предосторожности). Согласно Гост 50571.1-2009 зануление на рабочий ноль этажного стояка не допустимо.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
элкъ
сообщение 29.12.2011, 14:52
Сообщение #71


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15829



Цитата(ink_elec @ 29.12.2011, 13:53) *
А перед этим вилку из розетки почему не вытаскиваете?


То, что не зануленная техника представляет определенную опасность - ни кто не спорит. Но еще не известно, что опаснее зануление на рабочий ноль или пользоваться техникой без зануления (УЗО+изоляция+ меры предосторожности). Согласно Гост 50571.1-2009 зануление на рабочий ноль этажного стояка не допустимо.

недопустимо если даже стояк больше 16мм2 по алюминию и 10 по меди ??
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 29.12.2011, 15:18
Сообщение #72


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



элкъ, Нет.
ГОСТ Р 50571.1-2009.
312.2.1 Системы TN
...
- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);
ТЫНЦ

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.12.2011, 15:22


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 29.12.2011, 15:50
Сообщение #73


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



ink_elec, Сей гост будет будет иметь силу при/после реконструкции, не надо людей вводить в заблуждение


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.12.2011, 15:58
Сообщение #74


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(ink_elec @ 29.12.2011, 16:18) *
ГОСТ Р 50571.1-2009.

Давайте всё же вернёмся на нашу грешную землю...
Цитата
Настоящий стандарт содержит основополагающие принципы по обеспечению безопасности, правила проектирования, монтажа и проверки электроустановок.

И опираясь на указанную в ГОСТе область применения, начнём его применять, а не прикладывать, как горчичник, ко всем больным местам существующих электроустановок.
Не распространяется этот ГОСТ на старьё, давайте прекратим этот базар.

В каждом конкретном случае надо подходить к решению вопроса, имея представление о полной картине. Как уже звучало на форуме, при "сильной и здоровой" магистрали (не менее 16 мм2), а тем более при наличии электроплит, корпуса которых "сидят" на "железе" ЩЭ, можно подключить защитный проводник к этому же "железу".
Реконструкцией тут не пахнет, новые нормативы отдыхают, безопасность пользования установкой не нарушена.
Вариант хрущёвки с газом. Стояк дай бог 6 мм2 по алюминию, идёт сквозь квартиры (кто и что там с ним делает... неведомо). Используем трёхпроводный кабель (на перспективу), в розетке РЕ не подключаем. Для повышения безопасности применяем УЗО (как временную меру по рекомендации СП-31-110). Манипуляции с машинкой производим при вынутой вилке из розетки.
Очевидно, есть ещё варианты старой проводки и конкретные решения поставленного вопроса.

ink_elec, просто совет... не стоит бегать на форумах с этими ГОСТами, как с флагом борьбы за оздоровление энергосистемы. Оставьте "старичков" в покое icon_wink.gif Вот как только начнут что-то реконструировать в системе, тогда добро пожаловать. Вы впереди, на белом коне.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 29.12.2011, 16:23
Сообщение #75


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



savelij®,
Цитата(haramamburu @ 29.12.2011, 18:50) *
Сей гост будет будет иметь силу при/после реконструкции, не надо людей вводить в заблуждение
Сей Гост и действует при реконструкции. В стояке нет РЕ. Или предлагаете в противоречии с действующими нормами подключаться?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.12.2011, 16:29
Сообщение #76


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(ink_elec @ 29.12.2011, 17:23) *
Или предлагаете в противоречии с действующими нормами подключаться?

Вы читать умеете?
Начинаю в этом сомневаться...
Нет реконструкции стояка, не применяем действующие нормы, которые распространяются на строящиеся, реконструируемые и проектируемые электроустановки.
Алогично применению ПУЭ 7 изд.
Цитата
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 29.12.2011, 16:44
Сообщение #77


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(savelij® @ 29.12.2011, 19:29) *
Нет реконструкции стояка
Возложение на стояк защитной функции, которой там не было и есть реконструкция.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.12.2011, 16:54
Сообщение #78


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(ink_elec @ 29.12.2011, 17:44) *
Возложение на стояк защитной функции, которой там не было и есть реконструкция.

Ой ли? А про электроплиты помните? Не подскажете с какой целью к ним прокладывался третий проводник?

ЗЫ. Может достаточно? Или по новому кругу начнём и в этой теме?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость незваный
сообщение 29.12.2011, 17:04
Сообщение #79


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 28.12.2011
Пользователь №: 25553



Цитата(SerJant27 @ 29.12.2011, 12:16) *
Слава б-гу, в заводы (а тем паче, в подстанции) пускают только квалифицированный персонал, который для получения знаний использют не только форумные дискуссии, а еще читают всякие неинтересные книжки.

И при всем этом и током их лупит, и обгорают, и даже погибают.
Сказочник.
Цитата
Какой ужас? Вопрос был в том, как поступить Правильно. Правильно - это согласно Правил, на которые в ходе дискуссии ссылались все, кроме Вас.

Но правила постоянно меняются и порой оказываются противоречивыми даже самим себе.
А практика остается практикой.
Цитата
Еще тем, что (теоретически) в подъездный щит имеет доступ опять таки Квалифицированный персонал.

А не в подъездный?

Сообщение отредактировал Гость незваный - 29.12.2011, 17:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 29.12.2011, 17:11
Сообщение #80


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(savelij® @ 29.12.2011, 19:54) *
Ой ли? А про электроплиты помните?
Помню, вы об этом?
1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники


Сообщение отредактировал ink_elec - 29.12.2011, 17:12


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.5.2025, 9:33
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены