Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Dimich-krutan
сообщение 6.12.2011, 16:13
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Здравствуйте, есть вопрос, раньше всегда использовали в качестве силового кабеля для проводок силовой сети кабель марки ВВГнг, сейчас говорят есть требования и ГОСТ запрещающие использование данного кабеля в жилых и общественных зданиях. Указали на ГОСТ Р 53315—2009 и можно применять только ВВГнг LS. так ли это? Поскольку на монтажах и при проектировании кабелей ВВГнг вместо LS ни у заказчиков, ни у экспертизы, эксплуатации вопросов не возникало.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 6.12.2011, 17:52
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Именно так и обстоит дело сегодня, хоть ГОСТ и вступил в силу давно.
В жилых и общественных зданиях применяем кабель с индексом нг-LS, не ниже.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.12.2011, 19:11
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17999
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(savelij® @ 6.12.2011, 17:52) *
В жилых и общественных зданиях применяем кабель с индексом нг-LS, не ниже.

Я тоже применяю LS. icon_smile.gif
Но интересует однако:
ГОСТ "устанавливает классификацию, треб. пож. безопасности, преимущественные области применения".
"Преимущественно" - предпочтительно, но не "обязательно", "должно", "следует", "необходимо".
Напрямую в табл.2 "не допускается" применение НГ в кабельных сооружениях (пром., жил. И общ. зданий), а в прочих "не допущения" нет.

И заодно такой вопрос:
123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности.
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
"8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение".
Должны ли иметь кабели индекс НГ при прокладке скрыто в штрабе в ПВХ трубах ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 6.12.2011, 19:39
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Должны ли иметь кабели индекс НГ при прокладке скрыто в штрабе в ПВХ трубах....
Вопрос, конечно, интересный....©
ИМХО. Не вижу особых препятствий для использования в замоноличенной проводке кабеля без индекса "LS", да и без "нг" при одиночной прокладке тоже... При прокладке в трубе, наверное, стоит прислушаться к требованиям пож. инспекции и взять "невонючий" кабель... (Хромая лошадь)

Но в проектных решениях везде и при любой проводке нг-LS и FRLS... Не знаете почему проектировщики поступают "преимущественно" так, хоть это и "не обязательно"? icon_wink.gif

Резюме. Лучше перебдеть, чем недобдеть.
А вот когда кто-нибудь из сильно подкованных в нормативном плане сможет доказать технадзору (и прочим проверяльщикам), что нельзя слепо применять ужесточающие требования без веских на то оснований, то есть создаст прецедент... Вот тогда вновь спокойно в штрабу будем укладывать и ВВГ (при необходимости с "нг") и NYM.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.12.2011, 20:08
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17999
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(savelij® @ 6.12.2011, 19:39) *
.. создаст прецедент...

Подмывает.. НО директор хотит "с первого раза" icon_smile.gif
Все равно (невзирая на ГОСТ) в медучреждениях (оперблоки и т.п.) круче НГ-LS не пользуем. И никто не вязал ни разу за это.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 16.12.2011, 13:04
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



А кабель NYM вместо LS можно использовать? или только LS поскольку нигде не написано что NYM это LS
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
azaxratan
сообщение 16.12.2011, 13:20
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 20525



все несколько сложнее, нельзя просто цитировать вышеприведенный гост.
есть классификация помещений, горючая масса проводников и т.п. - и все это надо применять в комплексе

тема безусловно интересная
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 16.12.2011, 15:28
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Dimich-krutan @ 16.12.2011, 14:04) *
...поскольку нигде не написано что NYM это LS
Потому и не написано, что он нисколько не "LS"... более того, он даже не "нг" icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vic06
сообщение 17.12.2011, 14:40
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2011
Пользователь №: 25044



Пока нормы будут устонавливать продажные лобисты, смысла говорить по существу технических вопросов нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 17.12.2011, 21:07
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Есть ГОСТ,что и где Ляпить исходите от него. ни нг ни лс рядом не стоят тама фрлс -знакомо, а госты есть но он очень дорог для нашего заказчика.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.12.2011, 5:54
Сообщение #11





Гости






Можно ли прокладывать в стенах кабель ПВС?
Кабель ВВГнг моножильный?
Как моножила относится к тому, что при замене розетки ее гнут?
Она быстрей переломается чем многожилка в кабеле ПВС?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 23.12.2011, 8:55
Сообщение #12





Гости






Вот ссылка:[url="http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=121"[/url], вот что в ней написано о применении кабеля ПВС: Применение:

Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 23.12.2011, 9:17
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23126
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Гость @ 23.12.2011, 5:54) *
,Как моножила относится к тому, что при замене розетки ее гнут?
Она быстрей переломается чем многожилка в кабеле ПВС?

1. гнётся
2. а Вы поэкспериментируйте


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 23.12.2011, 10:26
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость @ 23.12.2011, 6:54) *
Можно ли прокладывать в стенах кабель ПВС?
Кабель ВВГнг моножильный?
Как моножила относится к тому, что при замене розетки ее гнут?
Она быстрей переломается чем многожилка в кабеле ПВС?

1. нельзя
2.да, жила однопроволочная до сечения 25 мм2
3. нормально относится, если не гнуть сотню раз
4. быстрее переломится, если монтировать без головы


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.12.2011, 20:38
Сообщение #15





Гости






Цитата(savelij® @ 23.12.2011, 10:26) *
1. нельзя
2.да, жила однопроволочная до сечения 25 мм2
3. нормально относится, если не гнуть сотню раз
4. быстрее переломится, если монтировать без головы

Значит если без головы (не высококвалифицированный специалист), то лучше монтаж произвести более надежным кабелем, который при последующем вмешательстве (замена выключателей, розеток, своетильников) не лопнет в руках пользователей (обычных людей); то есть многожильные кабеля тип ПВС, ВВП2, ШВВП для обычного обывателя предпочтительней? (Он ведь врядли будет вызывать спецов для замены розеток)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 23.12.2011, 20:47
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость @ 23.12.2011, 21:38) *
...то есть многожильные кабеля тип ПВС, ВВП2, ШВВП для обычного обывателя предпочтительней? (Он ведь врядли будет вызывать спецов для замены розеток)
Не правильно. Садитесь. Два.
"Сочувствующий" уже дал ссылку, где сказано про область применения провода ПВС, там же можно посмотреть и про провод ШВВП (Сегодня, 9:55).
Более в этой теме про шнурки распространяться не стоит (см. название темы)
Что до провода ВВП, то он не проходит по требованиям, которые рассматриваются на примере ВВГ и ВВГнг (см. тему с начала).


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.12.2011, 20:49
Сообщение #17


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11134
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 23.12.2011, 19:38) *
многожильные кабеля тип ПВС, ВВП2, ШВВП для обычного обывателя предпочтительней

Да и мягкие стены тоже травмобезопаснее...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.12.2011, 22:33
Сообщение #18





Гости






Цитата(savelij® @ 23.12.2011, 20:47) *
Не правильно. Садитесь. Два.
"Сочувствующий" уже дал ссылку, где сказано про область применения провода ПВС, там же можно посмотреть и про провод ШВВП (Сегодня, 9:55).
Более в этой теме про шнурки распространяться не стоит (см. название темы)
Что до провода ВВП, то он не проходит по требованиям, которые рассматриваются на примере ВВГ и ВВГнг (см. тему с начала).

Требование к проводам проложенным в стенах людей это не выходить из строя при эл. и ФИЗИЧЕСКИХ возздействиях
Что-то не припомню, что-бы ВВГнг должен был использоваться в условиях механических нагрузок на изгиб, которм он подвергается при замене розеток, ламп в фонарях подсветки потолков,
люстр.
Где написано, что он может подвергаться нагрузкам на изгиб??????

ПВС, ВВП2, ВВП4, ШВВП, гнуть можно.
Это не моножила.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 23.12.2011, 22:45
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Что-то не въехал... а к чему последний пост?
Кстати, ещё раз напомню, прочтите название темы.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 23.12.2011, 22:56
Сообщение #20





Гости






Цитата(savelij® @ 23.12.2011, 22:45) *
Что-то не въехал... а к чему последний пост?
Кстати, ещё раз напомню, прочтите название темы.

savelij®
кабель ВВГнг в жилых и общественных зданиях, можно или запрещено?

Как может заказчик-обыватель быть уверен в том, что при механическом воздействии (замене розетка) моножильный какбель ВВГнг поведет себя лучше (не лопнет жила) чем многожильные?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 20:46
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены