Монтаж Автоматического Выключателя на рабочий ноль , Можно ли монтировать автомат на рабочий ноль?

Какая ж это самодеятельность? Все в соответствии с ПУЭ и прочими нормами на время постройки. Открытые проводящие подлежат занулению.
Зануляли корпуса щитов, эл.плиты. Как только появились розетки с з/к, стали занулять и их.


На основании требовании нормативов для используемой системы заземления.
Основание то же самое, что и для зануления корпуса плиты.

На время постройки не было ни каких PEN и зануление кроме эл. плит и другого инж. оборудования дома не предусматривалось. Поэтому повторка в щите отсутствовала.

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.12.2011, 13:16

Кто озвучивал время постройки? Не думаю, что "В панельном 9и этажном доме" не было PEN. Да собственно это и не так важно, что его так некогда не называли. По факту наличия составляющих в совокупности - это система TN-С. Другой TN по-проще просто нет.
Передо мной ПУЭ-6, "1.7.17: ..Защитным проводником (РЕ) в электроустановках называется...; 1.7.18 Нулевым рабочим (N)..Совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником (PEN) в ЭУ до 1 кВ называется.."
Теперь про "кроме плит".
ПУЭ-6, "7.1.58: В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты I по ГОСТ27570.0.
Нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков(распределительных пунктов)".

Собственно для систем TN и сейчас отмена зануления - ни что иное как самодеятельность.
ГОСТ Р 50571.3-2009, 411.3.1.1 Защитное заземление
Открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику в соответствии с особенностями типов заземления системы.
Да, СП31, прил.А рекомендует: ".. установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции". При этом оговаривается:"Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние". Т.е. сначала привести PEN в норму для дальнейшего использования.

Про ответственность. 411.4.1
"…Если заземление предусмотрено от распределительной электрической сети (коммунальной), то соответствие необходимым условиям, внешним по отношению к электроустановке, является ответственностью оператора распределительной электрической сети".

Которая по действующим нормам не допустима для жилых зданий, поэтому РЕ потребителя некуда подключить в этажном щите.

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.12.2011, 14:35

И что? До реконструкции жилого здания оборудование 1 класса нельзя подключать точно так же как подключено уже существующее эл.оборудование? За-то можно подключать без зануления?

РЕ-проводник устанавливаемого оборудования подключается к тому же месту, где подключен РЕ-проводник плиты.

Предлагаете нарушить действующие нормы? Или нормы направлены на ухудшение электробезопасности?
Расскажите ТС-у как защититься от обрыва вашего PEN.

Нормы не говорят о непременной немедленной отмене зануления (а вами предложено). В установке, выполненной по нормативам своего времени. вплоть до реконструкции могут и должны использоваться предусмотренные меры защиты. в том числе п.7.1.58.
С генеральным направлением - исключить TN-C повсюду (и довести вплоть до самой TN-S) - согласен целиком и полностью.

Я не об отмене зануления, а о том, что по действующим нормам для выполнения зануления требования ужесточены, которые требуется выполнить.

Жалоб на плохонький PEN распред.сети от ТС не поступало. С чего его вдруг кинулись спасать от неозвученной опасности? Может у него в доме PEN ни разу не подгорал и толще чем у слона.


Немедленно?
Или в процессе проектирования, строительства, реконструкции?

Скорей всего и не поступит.

Естественно, до подключения квартирного РЕ в этажный щит. Нет ничего более постоянного - чем временное.

1. Раз не поступило, значит ничего не горит, и не стоит предвосхищать всё возможное. Может ППР в здании на уровне.
2. Предлагаете перед подключением ОПЧ стиральной машины по схеме, аналогичной любой ОПЧ эл.оборудования в здании, непременно выполнить реконструкцию системы заземления ЭУ? А почему не до ближайшего включения уже подключенной эл.плиты?


Ответвление защитного РЕ-проводника от PEN в системе TN-C никоим образом не влияет на сроки выполнения реконструкции системы заземления.

Для плит прокладывались (может не везде) по шахте стальная полоса(катанка и т.п.) от ВРУ, куда и подключался защитный проводник. Но ни на PEN.

Для потребителя? Вот и останется зануленным на ноль несколько лет, до предстоящей реконструкции. Добавим сюда возросшие аппетиты жильцов (с момента постройки дома) и надежность ноля уже не столь очевидна.

Да, это явление называлось "магистралью зануления". Если такое счастье в наличии, то понятно, что подключать РЕ-проводник нужно к такой магистрали. Причем не только РЕ для плиты, но и для прочего оборудования первого класса.


А на что еще можно было бы подцепить РЕ-проводник в этажном щитке при отсутствии магистрали зануления?


Почему от проводника совмещающего функции РЕ и N нельзя ответвлять РЕ-проводник в системе TN-C?


Да почему же "на ноль"? На PEN, с 6-го ПУЭ.
В 1.7.73 перечислено 8 вариантов используемых в качестве защитного проводника элементов. Но "в первую очередь" д.б. использованы нулевые рабочие проводники. А проводник, сочетающий функции, в соответствии с 1.7.18 - PEN.


И пусть себе будет ... всё в соответствии с требованиями к TN, в прошлом и настоящем - "Открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику".

Сообщение отредактировал Олега - 23.12.2011, 17:34

Тянуть РЕ от ВРУ, пусть даже общий на подъезд, или искать СПЧ подходящие в качестве РЕ (это возможно еще дороже может стоить) что не противоречит действующим нормам.

Потому, что жилой фонд. Да и на пост советском пространстве ЖКХ не блещет своей добросовестностью и исполнительностью.

Потому, что в случае его обрыва сидеть кому то долго, а желающих нет.

В настоящем, PEN в стояке не допустим, значит его там нет.
Существуют более надежные и безопасные решения не противоречащие нормам, их и надо придерживаться.

А если я машинку по образу и подобию не включаю, то PEN допустим и он там есть? Совсем как про суслика


Назовите меры до реконструкции системы до состояния TN-C-S, исключающие требование для системы TN в ГОСТ Р 50571.3-2009: Открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику в соответствии с особенностями типов заземления системы.


А что, РЕ от ВРУ (или "подходящие СПЧ") уже не противоречат нормам?

Олега: Да почему же "на ноль"?

Проводник совмещающий функции N и РЕ - это PEN-проводник.
Так объясните:
в случае обрыва PEN и долбежки от плиты посадки не предвидится?

Где есть защитный проводник? Его там нет. Либо ждать реконструкцию, либо делать за свой счет. УЗО лишь в помощь.


Каким?

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.12.2011, 18:49

А что за проводник подключен к корпусу эл.плиты? Как же ж так, столько лет эксплуатируем и оказывается без защитного проводника.


Видимо тем, на которые намёкивали - ГОСТ 1-2009. Без реконструкции системы до TN-C-S (по-взрослому, c разделением) это всё одно TN-C, откуда не тяни.

А он подключен не на стояк.

Все и так по взрослому. Заодно ВРУ приведет в порядок.

А монтировался данный дом по действующим нормам? Или по тогдашним? ПУЭ обратной силы не имеет.



Сообщение отредактировал Roman D - 23.12.2011, 19:41

А замена 2х проводки на 3х проводку это ли не реконструкция?
Обратная сила тут ни при чем.

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.12.2011, 19:58