Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

Да, вспомнил, СПАСИБО.
Получил на днях вполне приличное качество сварки алюминия на низковольтном 160-амперном Китайце с последовательно включенным осцил.. Правда есть одно "но", варить можно и в упомянутой комплектации, а качество появляется когда вешаю в сварочную цепь спираль приблизительно 0.2 О. Вот и думаю, почему? Активное сопротивление фазу не сдвинет, правда, какие-то крохи по сдвигу в обе стороны могут быть за счет усадки синусоиды, но, видимо, ими можно пренебречь. Второй вариант, увеличение крутизны ВАХ. Думаю, тоже не катит из-за и так достаточной крутизны, особенно на малых токах, когда магнитный шунт внутри. Есть еще одна догадка, возможно каким то образом компенсируется пост. составляющая, но опять же понятнее было бы если параллельно спирали был включен диод. В общем пока чешу репу.

Сообщение отредактировал viktor611 - 1.2.2012, 12:36

Само по себе активное сопротивление фазу конечно не сдвинет, но вот в паре с индуктивностью обмотки трансформатора очень даже может быть.
Проосто вспомнилось, как некоторые умельцы 3-х фазники движки от однофазной сети запитывают, используя не фазосдвигающий кондер, а кусочек нихромовой проволки...

Фазу напряжения не сдвигает, а вот фазу тока очень даже.
Попробуйте поварить трансформатором с жесткой характеристикой, а за тем подключить к нему балласт и тоже поварить, разница будет очевидна, и брызг будет меньше и шов ляжет ровней.
Секрет прост, с балластом получаем простейший стабилизатор тока!

Благодарю за подсказки, действительно ток сдвинется, бесспорно это улучшит устойчивость сварки. Но с устойчивостью проблеем и не было, горело отлично на всех токах. Оценивал качество сварки я только по специфическому для алюминия параметру - очистке. Видимо нужно добавить, что настройку синхронизации я делал не по осциллографу а, очень кропотливо, экспериментально именно по качеству очистки, тем самым привязывая импульсы при к синусоиде тока под нагрузкой. При этом одновременно получался хороший поджиг и ровный устойчивый факел. Правда есть еще нюанс, по мере увеличения тока наблюдалось незначительное усиление звука на низких. С балластом 50-герцовая составляющая пропадала и очистка заметно улучшалась.
Есть у меня еще давно сделанный мною аргонник с тиристорным управлением по вторичке, причем тиристоры, за счет раздельного управления, позволяют компенсировать постоянную составляющую, так вот если углы отсечки по полуволнам выровнять то наблюдалось точно такое рычание с повышением тока (обяснить это несложно, смещается синусоида относительно оси и при определенном дуговом зазоре одна полуволна не пробивает) но при устранении постоянной составляющей происходило аналогично подключению спирали к Китайцу, пропадает звук и улучшается очистка. ???
Вот еще попалась цитата из старой книги: "Для устранения составляющей постоянного тока при сварке на переменном токе в сварочную цепь последовательно включаются конденсаторы емкостью 100 мкф (микрофарад) на 1 а сварочного тока или аккумуляторная батарея, или активное (омическое) сопротивление."

Сообщение отредактировал viktor611 - 18.12.2011, 8:53

Хмм...
Ну с конденсатором все ясно... Он для постоянной составляющей - разрыв цепи. Хотя набрать емкость на те-же 100А сварочного тока из сухих кондеров, мягко говоря сложновато. Электролиты же использовать - ну это для любителей экстрима и громких спецэффектов...
Активное сопротивление, я так считаю, полностью избавится от постоянной составляющей не даст, зато погасит ее в большей или меньшей степени.
А вот с АКБ совсем непонял, на первый взгляд она наоборот эту самую постоянную составляющую в сварочную цепь и внесет (хотя если наверно в обратную сторону сполюсовать, то да, получим компенсацию). А аккумулятору через который течет переменная сварочного тока незавидую!
Может заблуждаюсь , просвятите...

Сообщение отредактировал Marten - 18.12.2011, 11:05

 SKPS.pdf ( 212.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4405
Есть такая инфо.

Спасибо. Полезная информация

Может это поможет прояснить ситуацию:
Дополнительный балласт плюс Сообщение #485
Избавиться от ПС Сообщение #489 и далее

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А это промышленная реализация теории:




Сообщение отредактировал DmitriyMon - 21.12.2011, 22:05

Большое спасибо, вернулся назад и не без удовольствия перечитал то с чем невозможно не согласиться. Очевидно, в моем случае снижают качество сварки одновременно оба упомянутых эффекта, которые в итоге приводят к "рассинхронизации". Все рекомендации по подбору резисторов схемы синхронизации я безусловно выполнил при настройке дома. А в гараже тоже есть осциллограф, правда древний, на лампах, С1-19, но увидеть положение импульса на синусоиде так и не удалось.
К своему стыду, такую классику сварочной техники как ТИР до сих пор в глаза не видел. Отзывы, в том числе на форуме, слышал очень неплохие. Интересно, какие габариты дросселя насыщения.

Здравствуйте.
'viktor611' подскажите пожалуйста, как вы пытались посмотреть положение ВВ импульса относительно синусоиды, наверно использовали в качестве шунта к осциллографу - сварочное балластное сопротивление, или...?
Я просто тоже хочу попробовать.

Сообщение отредактировал Marten - 24.12.2011, 10:51

Такие же, как источник

А надежда была.



Да, нагрузкой был набор резисторов ПЭВ около 20 ом и для безопасности осциллографа делитель, кажется 47 М / 3.3 М. Получалось, что ВВ импульсы видел хорошо, а синусоиду нет. Используя большое послесвечение осцила выключал осциллятор и сразу закорачивал 47 М, тогда появлялась синусоида на фоне еще светящихся импульсов. Выходило, что то импульсы имели сдвиг, практически на ХХ, за 100 гр. резистором сдвигались, но не существенно. Большого доверия такая оценка у меня не вызвала, поэтому настройку провел экспериментально и остановился на резисторе 2 К при кондере 2.2 М.

Сообщение отредактировал viktor611 - 24.12.2011, 21:57

Уважаемый DmitriyMon подскажите пожалуста микросхему кр1125кп3а нужно подключать как тиристор ку503 без управляющего вывода или както по другому.

КР1125КПЗ это набор 2-х динисторов, у них нет УЭ! (аноды 1 и 2 и общий катод)
Вот описание:[attachment=16844:__1125___.doc]
А что, гугл и яндекс отказали в помощи?

Сообщение отредактировал Marten - 27.12.2011, 15:00

Нет в гугл я не обращался просто в начале форума упоминалось о применении этой микросхемы в цепи синхронизации вот я и хотел узнать собирал кто небудь на ней . ато их очень много . а КУ503 нет.

У меня небыло КУ503А, в своих опытах я использовал его "буржуинский" аналог 2N4992.
Для цепи синхронизации можно использовать и КР1125КП3А, для данной цели, да и по параметрам, это детали близнецы

Впаивайте КР-ку используя аноды, катод оставте "висеть в воздухе", уверен у Вас все получится

Огромное спасибо за информацию. Вчера ближе к ночи заменил т122 на ку221а стало лучще правда на словах не могу обяснить что но дуга стала гореть както более стабильнее . потом заменил свой венигрет из BTA136 и Д815Б вцепи синхронизации на BT131 и КС 162 .пропуски дуги прекратились вообще . сегодня попробывал варить не меняя не каких регулировок все прекрасно ничего не сбилось варит хорошо я доволен очиска намного лучше чем с ВЧ осцилятором и дуга не бегает по головешке горит ровным конусом .ВЫ спрашивали зачем фильтр на кнопке так вот у меня горелка наша АГНИ-03 и в ней кнопка утоплена в ручке и видимо ВВ напруга пролезала на нее так-как она коммутировала релюху РП 24 постоянку и выпрямительный мост для ее питания постоянно горел .после установки фильтра от дрели геморои прекратились даже тогда если горелку держиш в метре от массы просто раздается треск в ручке и все.хотел нарисовать схемы в паинте но получается как у пяного ночъю левой рукой пожее попробую фотки . А для информации упрощенная схема ВСД только кандеры умножителя 10 мкф 400в и тираки ку 221а паралельно диоды д248 .трансо дроссель как на всд копия .синхронизация BT131 и КС162 и два моста КЦ 402 кандер 2.2мкф.и ничего не греется вообще.

Сообщение отредактировал cibo - 29.12.2011, 21:32

Искренне рад, что у вас все получилось.

Скорее всего, по моему мнению, сказалось использование в цепи синхронизации Д815.
Это мощный стабилитрон и работал он скорее всего в нижней - нелинейной части своей ВАХ, отсюда и нестабильность. Да и BT136 довольно "туповат" по току управления по сравнению с BT131.

Тиристоры КУ221 довольно шустрые, недаром их раньше в строчной развертке некоторых ТВ ставили, а там более 15 кГц.
Я тоже пробовал схемку "упрощеного ВСД", поначалу ставил древние Т2, Т10, Т142...
Дак эти медленные тирюки без трансо-дросселя вообще не закрывались и коротили сквозным током выход умножителя. Поставил трансо-дроссель, положение он немного поправил, но немного, тиристоры работали крайне неустойчиво, под настроение Потом попробовал 25TTS и 40TPS (они изначально разрабатывались для импульсных ИП) - совсем другая песня!

------------------------------------------------------------

Тут на днях перелистывал старые Радио, попалась схемка простого (по сути блокинг) импульсного обратноходового БП, могущего работать при изменении в широких интервалах вх. напряжения и не боящегося КЗ в нагрузке.
Зародилась идея использовать основу этой схемы в качестве источника питания для силовой части осциллятора. В частности полумоста, моста, или с двойной первичкой ВВ трансформатора.
Питать осциллятор можно будет напрямую от вторички сварочника.
Пока это только мысля,
После новогодних каникул попробую воплотить в металл.


Всех поздравляю с наступающим...
С НОВЫМ ГОДОМ!

Некто не пробывал использовать вместо разрядника два или три МТХ90 или несколько неонок последовательно.

или лампочку(и) с перегоревшей нитью

**************************
Р-27 газовый разрядник
характеристики:
-напряжение зажигания_ 310 ... 390V,
-сопротивление_ 5 * 10 3MОм,
-макс импульсный ток_ 2000А,
-постоянный ток_ 2А,
-макс. длительность импульса_ 50 ... 60 имп. ¼ с,
-макс.частота не более_ 50 Гц.



Сообщение отредактировал DmitriyMon - 2.1.2012, 11:50