Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Выбивает УЗО в разных щитовых

ink_elec
сообщение 5.12.2011, 16:35
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость_Андрей_* @ 5.12.2011, 17:37) *
1 Но утечка идет не только по РЕ проводнику.
2 Зачем выполнять этот замер?
3 Что значит сеть просажена и чем она просаживается?

1 Для замера необходимо оставить только РЕ, остальные проводящие части необходимо изолировать.
2 Несколько серверов могут выдавать утечку порядка 13-14 мА. Исправное УЗО при такой утечке не должно срабатывать.
3 В течении 24 часов в сутки фазы нагружены неравномерно, следовательно есть перекос. Ночью вероятно напряжение на фазе питающую сервера повышается и увеличивается утечка. А при 15мА исправное УЗО уже может срабатывать, зависит от экземпляра.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 5.12.2011, 19:00
Сообщение #22





Гости






Цитата(ink_elec @ 5.12.2011, 16:35) *
1 Для замера необходимо оставить только РЕ, остальные проводящие части необходимо изолировать.
2 Несколько серверов могут выдавать утечку порядка 13-14 мА. Исправное УЗО при такой утечке не должно срабатывать.
3 В течении 24 часов в сутки фазы нагружены неравномерно, следовательно есть перекос. Ночью вероятно напряжение на фазе питающую сервера повышается и увеличивается утечка. А при 15мА исправное УЗО уже может срабатывать, зависит от экземпляра.

1. Как вы представляете себе изолировать проводящие части? Изолированный провод групповой сети на розетку касающийся проводящих частей здания для чего еще изолировать и как?
2. Вот нашел в ПУЭ п. 7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. Это какие сервера тогда должны быть чтобы выдать утечку 14 мА?!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 5.12.2011, 21:45
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Дамир, Ознакомьтесь с ГОСТ Р 50571.21-2000, может чего пересмотрите в своей схеме питания.

Цитата(Гость_Андрей_* @ 5.12.2011, 22:00) *
1. Как вы представляете себе изолировать проводящие части? Изолированный провод групповой сети на розетку касающийся проводящих частей здания для чего еще изолировать и как?
2. Вот нашел в ПУЭ п. 7.1.83.

1 Демонтаж сервера 30 секунд и измерения 5 мин.
2 И что? С математикой проблемы?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 5.12.2011, 22:39
Сообщение #24





Гости






Цитата(ink_elec @ 5.12.2011, 21:45) *
1 Демонтаж сервера 30 секунд и измерения 5 мин.
2 И что? С математикой проблемы?

1. Демонтировали сервер, присоединили амперметр в разрыв РЕ, а ток утечки, например по РЕ и вовсе не течет, утекает по другому пути. например через изоляцию на арматуру железобетонных перекрытий. Почему в линии, где не присоединена нагрузка утечка тока должна идти только через РЕ? Что то не понятно.
2. Да не, просто мне не приходилось встречать сервера такой мощности
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 6.12.2011, 5:55
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



'Гость_Андрей_*'
1. Зачем же демонтировали сервер, чтобы в конечном итоге осталась связь с ПЧ?
2. У нас например стоит контроллер видео стены - 8кВт. Не хватает мощности, увеличивайте количество серверов.

Сообщение отредактировал ink_elec - 6.12.2011, 5:56


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дамир_*_*
сообщение 6.12.2011, 9:55
Сообщение #26





Гости






Вчера приходил энергетик и обнаружил, что при монтировании системы кондиционеров монтажники повесили ноль на землю, отсюда на основном щите на земле возник ток на отдельных проводах ведущих на планку заземления (земля и ноль на основном щитке соединены). Возможно причина в этом, кроме того недавно возросла немного нагрузка на серверный 3Квт APC. Буду ждать дальнейшего развития ситуации.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 9.12.2011, 19:24
Сообщение #27





Гости






Цитата(ink_elec @ 6.12.2011, 5:55) *
'Гость_Андрей_*'
1. Зачем же демонтировали сервер, чтобы в конечном итоге осталась связь с ПЧ?

Сами предложили демонтировать. Что если имеется утечка через провода на ПЧ здания, не достаточная для срабатывания УЗО, а при подключении сервера утечка возрастает и УЗО срабатывает. Как вы собрались измерить эту утечку, подключив амперметр в разрыв РЕ проводника?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 10.12.2011, 12:11
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость_Андрей_* @ 9.12.2011, 22:24) *
Что если имеется утечка через провода на ПЧ здания...

Что если (у нас) стоит 10 стоек по 6 серверов каждая?
Что если ночью включается потребитель, который вызывает срабатывание УЗО?
Что если изоляция питающего кабеля в норме?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 10.12.2011, 19:54
Сообщение #29





Гости






Цитата(ink_elec @ 10.12.2011, 12:11) *
Что если (у нас) стоит 10 стоек по 6 серверов каждая?
Что если ночью включается потребитель, который вызывает срабатывание УЗО?
Что если изоляция питающего кабеля в норме?

Так как же вы все таки собираетесь измерить утечку, которая может быть не только на РЕ проводник? Не понятна ваша методика включения амперметра в РЕ проводник для измерения утечки, да еще при демонтированном сервере. Допустим подсоединили ампереметр в разрыв РЕ, а ампереметр не показал истинную утечку, потому что может утекать в другом месте. Зачем нужен такой замер? Что он даст?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 10.12.2011, 21:28
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость_Андрей_* @ 10.12.2011, 22:54) *
Зачем нужен такой замер? Что он даст?
Утечка заложена схемой блока питания.
В сервере обычно 2 БП, умножить на количество серверов и получишь 15мА.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.12.2011, 11:24
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Андрей_* @ 10.12.2011, 19:54) *
Допустим подсоединили ампереметр в разрыв РЕ, а ампереметр не показал истинную утечку..

Амперметр в разрыве РЕ у изолированного (от всего связанного с РЕ) сервера даст истинную утечку (на ОПЧ) сервера.

Цитата(Гость_Андрей_* @ 10.12.2011, 19:54) *
Зачем нужен такой замер? Что он даст?

Исключается вариант утечки в самом оборудовании. При наличии будет обнаружен либо конкретный "виновник", либо суммарное превышение. Если всё по фень-шую переходим к проводке.
Что имеете предложить Вы? Иную последовательность?
Цитата(Гость_Андрей_* @ 5.12.2011, 19:00) *
..ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. Это какие сервера тогда должны быть чтобы выдать утечку 14 мА?!

А в какой взаимосвязи качество изоляции и мощность эл.оборудования ? таким вопросом не задавались?
Или почему 10 мкА на 1м? (14мА/0,01=1400м?)

Сообщение отредактировал Олега - 11.12.2011, 12:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 11.12.2011, 19:46
Сообщение #32





Гости






Цитата(Олега @ 11.12.2011, 11:24) *
1.Амперметр в разрыве РЕ у изолированного (от всего связанного с РЕ) сервера даст истинную утечку (на ОПЧ) сервера.
2.Исключается вариант утечки в самом оборудовании. При наличии будет обнаружен либо конкретный "виновник", либо суммарное превышение. Если всё по фень-шую переходим к проводке.
Что имеете предложить Вы? Иную последовательность?
3.А в какой взаимосвязи качество изоляции и мощность эл.оборудования ? таким вопросом не задавались?
Или почему 10 мкА на 1м? (14мА/0,01=1400м?)


1. Кроме утечки в сервере может быть и утечка и через изоляцию проводов сети, через изоляцию других электроприемников, которые могут быть включены до розетки, куда присоединяется сервер, который к слову совсем предлагали демонтировать при замере (ink_elec: демонтаж сервера 30 секунд и измерения 5 мин). Не стоит забывать, что сопротивление изоляции самого РЕ проводника тоже может быть «под вопросом», поэтому об истинности говорить рано.
2. И место включения в разрыв РЕ амперметра остается под вопросом. Предполагаю, что включив амперметр в РЕ около нагрузки или около щита, от которого проложена группа на сервер, можем получить разные результаты, которые тоже не будут истинными, потому как утекать может не только «чисто» по РЕ.
Может существуют другие методы и способы измерения утечки, которые могут или вам другие не известны?
3. Просветите, если не сложно, буду признателен…Могу предположить, что через любую изоляцию может быть утечка тока, величина которой напрямую зависит от величины сопротивления изоляции и от величины тока, который проходит по изолированному проводнику.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.12.2011, 21:23
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Андрей_* @ 11.12.2011, 19:46) *
1. Кроме утечки в сервере может быть и утечка и через изоляцию проводов сети

Я Вам для чего выделил "у"? При измерении тока непосредственно около демонтированного (вынутого из стойки, изолированного прокладками) аппарата ничего кроме "истинной утечки сервера"(своей собственной) не измерится.

Цитата(Гость_Андрей_* @ 11.12.2011, 19:46) *
утечка и через изоляцию проводов сети

Её никто не исключает. Можно вернуться после исключения утечки серверов.

Цитата(Гость_Андрей_* @ 11.12.2011, 19:46) *
через изоляцию других электроприемников, которые могут быть включены до розетки, куда присоединяется сервер

В цепи питания ответственных электроприемников не должно быть посторонних электроприемников.(впрочем как и УЗО)

Цитата(Гость_Андрей_* @ 11.12.2011, 19:46) *
2.И место включения в разрыв РЕ амперметра остается под вопросом. Предполагаю, что включив амперметр в РЕ около нагрузки или около щита, от которого проложена группа на сервер, можем получить разные результаты, которые тоже не будут истинными, потому как утекать может не только «чисто» по РЕ.

Считаю, что место включения амперметра вопросов вызывать уже не должно.
Поясните, по какому ещё пути кроме РЕ может протекать ток утечки на землю измеряемый непосредственно у сервера изолированного от всего (связанного с землей).

Цитата(Гость_Андрей_* @ 11.12.2011, 19:46) *
который к слову совсем предлагали демонтировать при замере (ink_elec: демонтаж сервера 30 секунд и измерения 5 мин).

Можно и отвинтить. Но возможно и этого не потребуется. Стойки бывают на ножках с резиновыми вставками. У меня на работе с колесиками.

Цитата(Гость_Андрей_* @ 11.12.2011, 19:46) *
Могу предположить, что через любую изоляцию может быть утечка тока,
1. величина которой напрямую зависит от величины сопротивления изоляции и
2. от величины тока, который проходит по изолированному проводнику.

1. Первое-то сомнений и не вызывает.
2. А какая зависимость от величины тока по проводнику? (не запредельного, разумеется)
Считаете, что при токе в 2А через медный проводник 2,5 мм2 утечка на землю в два раза больше, чем при токе в 1А? icon_wink.gif
Не перепутали случаем? в ПУЭ от величины тока зависит "ток утечки электроприемников"

Сообщение отредактировал Олега - 11.12.2011, 20:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 11.12.2011, 22:07
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Андрей Вам собственно это зачем?

Сообщение отредактировал ink_elec - 11.12.2011, 22:08


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.12.2011, 22:46
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата
..Вам собственно это зачем?

"К-кино-то уже кончилось"® (п.26)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.8.2025, 4:45
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены