Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Гость_Charlie_*_*
сообщение 29.11.2011, 23:34
Сообщение #1





Гости






Прошу помощи специалистов.Срочно нужна подсказка (разъяснение сути происходящего процесса). С приятелем смонтировали э/проводку в одном из коттеджей, сдали работу хозяину. А потом началось... Не стого,- не с сего однажды на утре началось возгорание бревенчатой стены, на которой установили 500 вт прожектор, включающийся от ф/реле и датчика движения. Лопнуло и почернело стекло при этом. Утром пришедшие строители погасили и обрубили кабель питания пр-ра. Но вопрос в другом. Смонтировали выключение свет-ков из двух мест с применением проходных выключателей. 5 св-ков по 100 вт . В цепи также подключен диммер 800 вт. Так вот, раза 4-5 свет выключается нормально, а потом с треском и сверканием от невесть откуда возникающим значительным импульсом тока, сжигающим контакты выключателя и срабатыванием не только группового 10 А автомата, но и вводного тоже. Сменили уже два выключателя. Хозяин, естесственно , негодует. Как с этим явлением бороться ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 30.11.2011, 0:05
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость_Charlie_* @ 30.11.2011, 0:34) *
Хозяин, естесственно , негодует. Как с этим явлением бороться ?

С негодованием хозяина?... icon_wink.gif
Покажите схему включения переключателей, тогда и будут версии... Если фаза и ноль приходят на противоположные контакты переключателя, то путь один - переделать схему включения переключателей на нормальную.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Charlie
сообщение 30.11.2011, 22:42
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 5.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 13025



Савелий, не понял про переключатель. Схема обычная : средний вывод на лампы, переключающие контакты на фазу и ноль. В том же коттедже еще в одном месте применили такую схему-работает без нареканий. Кстати, ситуация упростилась, но не перестала быть загадочной. Отключили диммер, но это никак не повлияло. Выкрутили все лампы, то же без изменений. Т.е даже без нагрузки переключатели хлопают с выключением АВ, причем именно в момент ВЫКЛЮЧЕНИЯ, но не включения. Пробовали засечь ток при выключении, но клещи не успевали среагировать.


--------------------
Чем дальше от нас будущее, тем лучше оно кажется.
Главное-быть счастливым, и не важно, что Вам напишет психиатр.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 30.11.2011, 22:54
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Charlie @ 30.11.2011, 23:42) *
Схема обычная : средний вывод на лампы, переключающие контакты на фазу и ноль.

Эта схема?

Именно про эту схему и говорил. Схема порочна от природы и годится только для слаботочки и для теоретических размышлений.
При переключении возникает дуга между переключающим и неподвижным контактом переключателя. Малый зазор между движущимися и неподвижными частями усугубляет положение. Подвержены этому неприятному явлению все переключатели с малым ходом коромысла, например серия Unica.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexdovgal
сообщение 30.11.2011, 23:22
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 30.8.2011
Из: Киев
Пользователь №: 24084



А зачем N на выключатель , можно в коробке перекомотировать и разорвать токо фазу
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 30.11.2011, 23:28
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Alexdovgal @ 1.12.2011, 0:22) *
А зачем N на выключатель , можно в коробке перекомотировать и разорвать токо фазу
А затем.... что вы немного не в теме, говорится об управлении лампой с 2х мест, независимо.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Megavatt
сообщение 30.11.2011, 23:39
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 25.7.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 23714



Цитата(haramamburu @ 30.11.2011, 23:28) *
А затем.... что вы немного не в теме, говорится об управлении лампой с 2х мест, независимо.

Существует другой вариант подключения
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 1.12.2011, 0:14
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Megavatt @ 1.12.2011, 0:39) *
Существует другой вариант подключения
Разумеется icon_smile.gif

Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 46%
Прикрепленное изображение
492 x 258 (20.47 килобайт)
 


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Charlie
сообщение 1.12.2011, 21:53
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 5.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 13025



Савелий, я бы согласился с Вашими доводами, но : 1. дуга возникает и без нагрузки, 2. там же смонтировали еще участок сети освещения с переключателями той же марки и нареканий не вызыывает.
Вариант, предложенный haramburu, по-моему, сути процесса не меняет
С коллегой мы подумывали, что , возможно, косяк в монтаже, но ведь не при каждом переключении возникает аномалия. Хотели сегодня "разбирать по полочкам" монтаж, но хозяин не появился.


--------------------
Чем дальше от нас будущее, тем лучше оно кажется.
Главное-быть счастливым, и не важно, что Вам напишет психиатр.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 1.12.2011, 22:20
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
но : 1. дуга возникает и без нагрузки
Рассмотрите ситуацию при отсутствии нагрузки под следующим углом.
1. Наличие фазы и нуля на контактах выключателя есть.
2. Между точками (внутри выключателя в зоне коромысла) есть маленький воздушный зазор, который дополнительно уменьшает переключающий контакт (коромысло).
3. Добавьте фактор не видимый глазом... частицы пыли, например.
4. Теперь начинайте переключать и в какой-то момент величина зазора станет достаточной для пробоя. далее дуга и КЗ.

Искать иные причины не вижу смысла... кроме явных косяков в монтаже, которые и сами найдёте, если они есть... icon_wink.gif

ЗЫ. А то, что подобная схема управления с теми же переключателями работает... это просто повезло... до времени.
ИМХО
(Мнение личное, глубоко убеждённое, но претендующее на последнюю инстанцию)

Цитата
Вариант, предложенный haramburu, по-моему, сути процесса не меняет
Меняет в корне. Смотрите внимательно схему.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 2.12.2011, 14:25
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9269
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(savelij® @ 1.12.2011, 0:54) *
Именно про эту схему и говорил. Схема порочна от природы и годится только для слаботочки и для теоретических размышлений.


добавлю, что в какой-то момент негорящая лампа находится под фазой и кто то может попасть..


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Charlie
сообщение 2.12.2011, 18:45
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 5.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 13025



Сегодня перетрясли эту линию-ничего подозрительного не нашли, кроме двух переключателей с подгоревшими контактами, причем один из переключателей уже был заменен на новый, другой марки. Кстати, возд.зазор между крайними контактами(неподвижными) миллиметров 6-7 ) Внутри них поверхность пластмассы закопченная и покрыта зеркальным налетом от испарившегося металла. При подключенных линия имела сопротивление неск-ко десятком кОМ, без них-бесконечность. Вновь сменили переключатели. Для чистоты эксперимента сменили лампы накаливания на новые. При напряжении сети около 200 вольт каждый из нас щелкнул переключателем раз по 20- все в норме. Напряжение на фазе " гуляло" от 260 до 270 вольт. Когда дали полное напряжение фазы, при выключении вновь сгорел переключатель. Был сделан вывод, что виной описанных аномалий явилось повышенное напряжение сети, т.е дуга при выключении удлинялась и перекрывала возд. зазор. Причина исправной работы другого участка кроется, я думаю, в том,что там меньше ламп и , соответственно, слабее искра. ЕЕ мощности не хватает, чтобы перекрыть возд. зазор между контактами.


--------------------
Чем дальше от нас будущее, тем лучше оно кажется.
Главное-быть счастливым, и не важно, что Вам напишет психиатр.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 2.12.2011, 19:01
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Ваше право делать свои выводы...
Поменяв со временем ещё несколько переключателей, может быть задумаетесь и про изменение схемы управления... icon_wink.gif

ЗЫ. Просто ради интереса, озвучьте марку переключателей и коммутируемую нагрузку.
(Не Этюды ли...)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 2.12.2011, 21:01
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



На днях столкнулся с похожей ситуацией. Бытовая электроплита " GRЕТА". При выключении одной из конфорок выбивал автомат. Оказалось два подвижных контакта с "фазой" и "нулем" поочередно замыкаются на один общий контакт на очень малом расстоянии друг от друга. В итоге один контакт расплавился и залип. В процесе "ремонта" этого говняного переключателя пришлось исключить одно положение. Совершенно очевидно, что с остальными "переключателями" будет то же самое.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elelektrik5544
сообщение 3.12.2011, 11:07
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Переделайте схему, как вам подсказал Savelij, перестаньте мучиться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Charlie
сообщение 3.12.2011, 21:43
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 5.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 13025



Савелий, пригляделся и, действительно, схема , предложенная в посте 8, совершенно другая, исключающая возникновение дуги. Придется переделать по ней, другого выхода не вижу. Спалили несколько переключателей. причинив себе ущерба на несколько сотен рублей ( что совершенно не входило в наши планы). К тому же намучились да и хозяина с хозяйкой несколько раз испугали.
Первые переключатели, которые сгорели, выбросили и марку не заметил, а последуюшие ставили МАКЕЛ.
Кстати, с замерами напряжения несколько облажался. Вчера констатировал завышенные показания Причина таковых оказалась в том, что в мультике подсела Крона и он изрядно врал , вольтей на 25-30. Сегодня сравнил со стрелочным, усомнившись во вчерашних показаниях.


--------------------
Чем дальше от нас будущее, тем лучше оно кажется.
Главное-быть счастливым, и не важно, что Вам напишет психиатр.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 3.12.2011, 22:16
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
схема , предложенная в посте 8, совершенно другая, исключающая возникновение дуги.

Пришли к консенсусу.
haramamburu дурного не предложит. icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Charlie
сообщение 25.12.2011, 20:54
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 5.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 13025



В конце-концов со вторым участком освет. сети упоминаемого коттеджа с применением проходной схемы случилось то же, что и с первым, но на месяц позднее. Пришлось поменять схему включения на предложенную haramamburu и на нем. По-видимому, величина нагрузки не очень влияет на дугу в рассматрива емом случае. Полностью соглашаюсь с отзывом Савелия о непригодности первой схемы. Кстати, ту схему я применял уже около 40 лет назад в родительском доме и она исправно работала до нынешнего года (до ремонта дома). Правда в качестве переключателей использовал авиационные тумблера , т.е разновидность коммутационного аппарата имеет значение.
Всем спасибо за участие в обсуждении проблемы.


--------------------
Чем дальше от нас будущее, тем лучше оно кажется.
Главное-быть счастливым, и не важно, что Вам напишет психиатр.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
push
сообщение 13.1.2012, 8:40
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.10.2007
Из: Красноярск
Пользователь №: 9566



ребяты! Добрый день! почему вы все характер нагрузки не учитываете. Насколько я понимаю похоже на ДРЛ либо люм. лампы. Вспомните 6 класс опыт по физике ЭДС самоиндукции, когда в момент выключения в цепи напруга повышалась с 12 до 100 вольтей, да еще и с хорошей дугой. Если нагрузка именно такая там напруга хорошо гуляет и именно при выключении, для этого их и включают в 3х фазную сеть. Причем ЭПРА не сильно отличаются от дросселя (эт из опыта).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 13.1.2012, 9:52
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(push @ 13.1.2012, 9:40) *
ребяты! Добрый день! почему вы все характер нагрузки не учитываете. Насколько я понимаю похоже на ДРЛ либо люм. лампы....
В первом сообщении шла речь о прожекторе 500Вт. С такой мощностью нет ни ДРЛ ни люм. светильников.
Если внимательно читали тему, то могли заметить, что характер нагрузки не сильно сказыватся на надёжности рассматриваемой схемы, кроме случая слаботочки.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.6.2025, 8:04
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены